Разве? Ничуть. Инквизиция отнюдь не ангельскими методами действовала, инквизиция счилала возможным применять и применяла пытки.
Но речь-то шла не об этом. Просто я не люблю искажений фактов.

Учение Коперника в этом деле "сбоку припёка". Текста приговора не сохранилось, но из сопутствующих документов того времени известно, что Бруно инкриминировался шпионаж, сектанство и оккультизм. Ученым он не был, а считался философом. Разбирательство дела продолжалось 8 лет - и Бруно неоднократно предлагалось покаяться и вернуться к христианской церкви, чтобы закрыть дело без ущерба для него.

А что сам Коперник??

К чему вносить путаницу, Дэльф?

Абсолютно никаких претензий к Копернику у инквизиции не было. :nono:

СКОЛЬКО??? И за что КОНКРЕТНО?

Имейте в виду, я здесь на форуме уже оглашал цифру количества приговоров, вынесенных инквизицией.

А в то время были атеистические взгляды?????

Мне думается, уже были, среди наиболее образованной публики, но никто не высказывался, поэтому и доказательств нет.

Насколько я помню, Бруно предлагалось отречься от учения Коперника и вернутся к Христианской церкви, и тем самым признать что был не прав и все планеты вместе с Солнцем вокруг Земли крутятся.




Привожу свои цифры( инфо взята с сайта: http://www.bibliotekar.ru/andreeva/12.htm ) По подсчетам историков инквизиции были подвержены в Европе 10-12 миллионов человек.

:) но вообще спор по поводу инквизиции на мой взгляд бесконечен. Сколько людей столько и мнений. Я сам лично согласен со статьей ссылку на которую привел выше. Потому что инквизиция была очень удобным оружием, тем более в руках католичества, которое всегда стремилось к мировому господству. Оно же даже не было заинтересовано в развитии науки, так как в процессе бы теряла власть над людьми.

А на счет атеизма полностью согласен с gsalt, умные люди и гении были всегда. Они не могли не видеть чем по сути являлась инквизиция.

Жерт же было много, УЖАСНО много и не могли все они заниматься оккультизмом!!

Бруно не разбирался в учении Коперника. Если Бруно и отсылал к учению Коперника, то чтобы на примере данного учения попытаться обосновать оккультные представления. Атеистом Бруно не был. Ученым не был. Философом и риториком - был.

В статье по ссылке - набор эмоций.

Вот для примера.

Проведем аналогию с современным временем. Высокая преступность следствие плохого социального положения в стране. Тоже своего рода протест против тягот жизни. Так что теперь, преступников не наказывать? Пусть продолжают грабить?

Каких историков? Утверждения о 10 миллионах откровенно завышены.

Вики ссылается на Лорьенте - это наиболее известный сейчас в народе источник статистики по Инквизиции.
Наиболее свирепая инквизинция Испанская.
Число жертв испанской инквизиции с 1481 до 1809 года (за 300 лет).

341 021 человек репрессированы всего.

31 912 из них были сожжены.

17 659 были приговорены к сожжению, но вместо них сожжены изображения.

291 460 приговорены к тюремному заключению или другим наказаниям.

Это серьезные цифры. Однако вряд ли среди 31 912 человек большинство были "умные образованные люди, которых сожгли, за то, что их мнение расходилось с мнением большинства".

К сожжению приговаривали за серьезные преступления. Здесь должен признать, что к серьезным преступлениям в Испании тогда относили и отправление христианами нехристианских религиозных обрядов. Сейчас бы это за преступление не посчитали.

Теперь о других специалистах. Хеннингсен подсчитал, что в Испании инквизицией было осуждено 49092 человека. 933 из них сожжено.

С тем что инквизиция была удобна для использования в личных целях, нельзя не согласиться. Ярче всего это проявилось в Испании, особенно в первые годы, при Торквемаде. Однако, в других странах, когда случалось подобное, происходили волнения в народе, а вслед за этим, как сейчас говорят, внутренние расследования.

Ну да, не зантересовано - при том большинство ученых того времени имели церковный сан или были монахами.

А умный и гений отнюдь НЕ = атеист.

Они занимались в основном проведением иудейских религиозных обрядов.

:) Убедили. :) Возразить нечего.

Ap p p & Ap p p,
Все, о чем Вы говорите, только подтверждает, что история - сплошная гипотеза. Правду толком не знает никто. Каждый историк по-своему изголяется в силу своего понимания. Я, например, как-то статью читала, в которой автор утверждал рчень "аргументированно", что инквизиция делала доброе дело (в том числе и Испанская) занимаясь сжиганием, т.к. таким образом спасала мир от каких-то там генетических болезней. И это в каком-то серьезном журнале было. Видите, как, инквизиторы уже, оказывается, в то время в генетике разбирались.

Посмотрите фильм "22 июня. Роковые решения". Это иллюстрация того, что история -сплошная иллюзия. И где правда на самом деле - не ясно!

История - не иллюзия. Даже если какие-то конкретные моменты остаются непроясненными, то общая картина составляется вполне объективно. А фильм постараюсь посмотреть.

Отнюдь. Как я уже говорил, существуют реальные документы, уставы, положения, приказы, учетные и бухгалтерские книги. К примеру, в Европе отлично сохранилась документация о покупках европейцами рабов у Золотой орды. Существуют церковные книги, в которые вносили всех родившихся в том или ином населенном пункте и т.п.

Касательно инквизиции, разночтения в оценке количества жертв возникает из-за способов подсчета и того, какими документами пользовались статистики. Кто посетил больше архивов, тот составил более полную картину. Иногда на это уходят десятилетия.

Но при этом легко отделить откровенные выдумки - цифры, взятые с потолка, такие как десятки миллионов замученных. Эти утверждения не опираются ни на что, кроме нелюбви заявляющих их к инквизиции. Собственно, инквизицию любить и не за что, но врать-то при этом тоже ни к чему. Отделяем выдумки, которым нет никакого подтверждения, и получаем максимально возможно приближенные к реальности цифры.

Инквизиция возникла не на пустом месте. Инквизиция возникла в качестве ответа Церкви на реформацию. Успех Лютера породил кучу подражателей, многие из которых отнюдь не были безобидны. Атеистов в то время не было, а были различные религиозные воззрения - как обычные мировые религии, так и новоявленные секты, в том числе и основанные на противопоставлении Богу. Секты росли как грибы после дождя, процветал оккультизм. Достижения науки, во многом полученные учеными-монахами и популяризируемые священниками, вплоть до епископов, издающих литературу на научные темы, культистами приспосабливались для внесения смуты. Церковь не могла не защищаться.

Кроме того, в некоторых странах была проведена насильственная христианизации представителей других мировых религий. Что тоже вызвало оппозицию - прежде всего тайную. Масонские общества, основанные на синтезе рыцарских орденов и ростовщиков/банкиров, которые приумножали добытые в крестовых походах сокровища, нередко исповедовали причудливые культы, в которых смешались представления христиан с восточными и иудейскими течениями. Это все подрывало не только церковный авторитет, но и светский авторитет монаршеской власти, вызывало смуты, погромы и беспорядки. Соответственно, с этим необходимо было бороться.

Что само по себе уже говорит о степени "серьезности" журнала.

Если инквизиция делало доброе дело, то прежде всего в тех случаях, когда преследовала колдовство. Колдуны производили и продавали яды, приносили человеческие жертвоприношения, использовали человеческую кровь для ритуалов, для попыток производства золота из свинца и ртути, в качестве ингридиента "лекарств". Отсюда, кстати, легенды о вампирах.

Считать, что историки утверждают кто во что горазд, неверно. Реальные историки могут расходится в частностях - и ничего ненормального или непоправимого в этом нет. А вот шарлатанов, которые к истории имеют отношение разве что в том, что хотят считать себя историками, не имея на то оснований, таковых легко отличить.

Шарлатанов в исторической дисциплине больше некуда и притом дипломированных и с научными степенями. Легко перевирать, если доказательств нет.