Христиане как частный случай овец
 

Люди считающие христиан овцами которым нужен пастух, совершенно правы в том, что оный персонаж (пастух) очень нужен этим овцам (христианам), но также надобно заметить, что эти люди не доводят эту свою мысль до её логического завершения ибо подобно тому как овцам нужен пастух, так им же (овцам) нужны люди которые будут их резать и стричь (ну а этим людям, в свою очередь нужны те овцы, которых они будут резать и стричь) ибо овец держат и разводят не для того, чтобы они привольно паслись на обильных пажитях, стабильно набирали массу тела, интенсивно размножались и умирали своей смертью от старости ибо держат и разводят их исключительно ради их шерсти и их мяса.
Вот так и христиане, христиане это суть пища для института церкви (в целом) и батюшек попов (в частности).

Про идеализацию рабства...
 

Чей раб?

Суть не в том, где чей раб находится...
 

Очень большая разница ибо не зная чей ты раб, ты не сможешь изучить своего рабовладельца, не сумеешь узнать его сильные и слабые стороны, а следовательно - на свободу вырватся ты тоже не сумеешь.

Скудность ума...
 

Пока ты живешь в городе, селе - ты раб системы под названием "социальная жизнь". Вырвался в тайгу, в горы, срубил себе избу, создал хазяйство - перестал быть рабом всех систем.

Остальные дискуссии считать словоблудием.

Сам от себя никуда не убежишь!
 

Докажите - что реинкарнация, творец, закон кармы .и.т.д. в таком роде существует на самом деле, а не является вымыслом пастухов человечества ибо веровать я отказываюсь принципиально.

Верить, или не верить, это ваше право...
 

Это всё существует, и недавно я нашел доказательства, но оглашать здесь я их не буду

В погоне за благом для тела, мы теряем душу!
 

Melior est leon vivus canis mortuo!
 

Кризалис, система есть во все даже живя в тайге ты подчиняешся системе-образу жизни ли бо выживанию в даном месте

Как можно идти к самому себе? Мы и есть Боги! Когда же уже наконец осознаем себя?

Жизнь - это движение вперёд...
 

Категорически не согласен. В нас нет греха. И никогда не было. О каких половинках ты говоришь?
Наши далекие предки борейцы, ещё когда только-только пришли в наш мир, оставили нам понятие СОВЕСТИ, но не зла.

Мы о разном говорим...
 

А еще пища для института церкви - те, кто с этим институтом ведёт борьбу и тем самым причисляет себя к противоположному враждебному стаду овец, назначивших себе иных пастухов.
Пока мы ведём борьбу, мы все её рабы. Вне зависимости от собственного религиозного выбора ;)

Батюшкам коммунизм тоже нравится!
 

Церкви припомнили казенное добро

Вчера (19 декабря 2010 года) в ряде регионов России прошли уличные акции против передачи церкви имущества религиозного назначения. Так называемая церковная реституция стала возможной после принятия в конце ноября 2010 года закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения" и подписания его президентом. Несогласные с реституцией потребовали от властей доработать закон, а также приостановить массовую передачу памятников церкви. Впрочем, эксперты уверены, что протестные действия ситуацию не изменят. В Москве противники передачи церкви имущества, которое было национализировано после 1917 года, собрались на Пушкинской площади. "Нет варварству церковной реституции",— гласила листовка, которую устроители акции раздавали прохожим. "Акция организована по инициативе калининградской общественности, которая выступает против передачи РПЦ бывших протестантских церквей и рыцарских замков (администрация Калининграда запретила проведение акции протеста.— "Ъ"). Наша акция проходит в ряде городов, где церкви передаются здания, в которых расположены учреждения культуры,— рассказала "Ъ" координатор акции Елена Новожилова.— Мы хотим призвать власть доработать закон, в котором не были учтены замечания экспертов".

В Воронеже акцию протеста против церковной реституции провели представители леворадикального движения "Революционный коммунистический союз молодежи". Несколько человек вышли на пикет к Кольцовскому скверу, расположенному у здания областного правительства. Пикетчики принесли с собой плакаты с лозунгами "Не укради!" и "РПЦ, вникай в свое учение". Они раздавали прохожим листовки с информацией о вреде закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения", а также о том, как РПЦ начала "забирать объекты культурного наследия" в Калининграде, Рязани и Челябинске. В Челябинске поддержать всероссийскую акцию протеста пришли около 75 человек. "Основным спорным объектом для нас является здание уникального органного зала. Здание собираются передать церкви, так как ранее это был храм",— пояснила одна из организаторов акции Лидия Андреева. Напомним, что в Челябинске уже прошло несколько акций против передачи органного зала, который расположен в здании храма Александра Невского.

Организатором акции в Рязани выступил общественный комитет по защите музея-заповедника "Рязанский кремль", члены которого выразили протест против передачи кремля местной епархии. В санкционированном пикете на центральной площади имени Ленина приняли участие около 50 горожан. "Церковь берет власть в России в свои руки", "Верните музей рязанцам", "Кремль не квартира архиерея", "Нет церковной приватизации" — лозунги, которые выдвинули недовольные новым законом активисты. "Все эти акции радикально ситуацию с передачей религиозным организациям религиозного имущества не изменят,— убежден директор Института религии и права Роман Лункин.— Однако эти акции могут сильно воздействовать на общественное мнение, то есть будет сформировано определенное мнение о церкви". По его мнению, акции протеста могут привести к созданию специальных комиссий, которые будут разбирать конкретные случаи передачи памятников культуры церкви.

Ссылка: http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1561234

Фешенебельные тайны Митрополита Владимира

Митрополит УПЦ МП Владимир живет в фешенебельном имении на Печерских холмах в Киеве, где лишь земельный участок стоит 5 миллионов гривен. Эту землю патриарх буквально «вырвал из-под носа» наследника рода Береговенко, Виктора Семеновича, рассказал сам побежденный. На гребне приватизации мужчина ушел в горсовет, чтобы узаконить семейное богатство, но ему пришло сообщение, что участок уже приватизировали. Из этого Печерского холма, что к Крещатику, что к парламенту с правительством — пешком минут десять. Шесть лет обманутый дедушка судился с церковными высоко чиновниками, чтобы вернуть свое. А на седьмой год вдруг сгорел его дом. С тех пор в фамильных редутах официально поселились новые хозяева. Давний противник Владимира, глава УПЦ КП Филарет также любит элитные кельи, узнали «Деньги». У него под Киевом даже не один дом. Охраняют недвижимость по всем канонам. Во дворе собака, а в имении — злой охранник.

Ссылка: http://www.segodnya.ua/news/14206104.html

Вы все рассуждаете сейчас о рабстве, т. е об овцах, что в принципе одно и то же.
Если говорить о рабстве в социальном плане, то законодательно оно запрещено везде, но мы все с вами знаем, что местами оно все же имеет рецидивы.
Теперь, если речь идет о духовном рабстве, то это скорее внутреннее ощущение человека, который сам иногда не способен в себе увидеть раба, а люди, его окружающие, это замечают. Такие люди обычно заметны по чинопочитанию, заискиванию перед вышестоящими начальниками. Их оскорбляют, а они безответны и неспособны этому противостоять - боятся!
В принципе уровень трусости человека определяет его уровень рабства и слабости в духовном плане.
Сильный духом волевой человек никогда и нигде не будет рабом.
Поэтому говорить о том, что все мы овцы - неправильно, т.е. в корне неверно!
Однако если рассматривать человека с точки зрения свободы. то сразу могу сказать - полной свободы не было, нет и никогда не будет, потому что если человек ОТВЕТСТВЕННЫЙ, то он сам на себя накладывает узы несвободы в каких-то вещах, например, по отношению к детям, своей семье, друзьям и т.д.
СВОБОДНЫМ человек не будет никогда! А вот ВОЛЬНЫМ, т.е. волевым, обладающем силой воли, он должен научиться быть. Свобода и воля не тождественны, это разные понятия. Овцы - это безвольные люди.

Это в том случае, если его С ДЕТСТВА не таскают в церковь (мечеть, синагогу, пагоду и т.п.) и не выбивают пресловутую силу духа, превращая в РАБА БОЖЬЕГО, собственно, просто РАБА.

Ибо они - хороши как исполнители...
 

Ну уж это просто тьма беспросветная.

Рождённый ползать - не смотри в небо!
 

А реальность создает наши мысли - замкнутый, однако, круг выходит. :lol:

Как все запущено. На кострах инквизиции сжигали за колдовство, а еще за тайное исповедание иудаизма и исполнение соответствующих обрядов маранами - крещенными евреями. Был случай, когда на костер попал инквизитор - за превышение должностных полномочий (приговорил подозреваемого к высшей мере при недостатке улик). Если вдруг кто-то думает, что инквизиция боролась против разумного, доброго и вечного, то напрасно. Еретизм - это не вовсе не "научный атеизм", еретизм - это различные сектантские течения.

Об этом слышу в первый раз. Ничего подобного в литераткре никогда не было. Есди бы такое было, то при церкви были бы спецотделы, которые бы по вполне определенным критериям выявляли бы сильных духом людей, а в церковных документов таких тестов нет и отделов таких нет.
Ap p p & Ap p р правильно говорит о сектанстве и иудаизме.

Вы все многое забыли...
 

Это Вы забыли, что злодея-убийцу Варраву помиловали, а Христа, который никого не убил - распяли. Не как разбойника, а как идейного противника. Почитайте внимательно.

Р.S. некоторые медленно читают, но не прочитывают.

Да-да... Ap p p & Ap p p, вы прямо таки из инквизиторов ангелочков сделали.. И все почему-то забыли, что вполне РАЗУМНОГО Джордано Бруно приговорили к сожжению и объявили колдуном, который всего лишь согласился с учением Коперника после проведение многих СВОИХ наблюдений. А сам Коперник??? Да и сколько еще умных образованных людей сожгли, за то, что их мнение расходилось с мнением большинства!!!

И это тоже верно! Нельзя этого делать. Инквизиция старалась на славу и перегибов там было, как нигде. Попробовал бы кто-то в то время заявить о своих атеистических взглядах и тут же угодил бы в костер.

Разве? Ничуть. Инквизиция отнюдь не ангельскими методами действовала, инквизиция счилала возможным применять и применяла пытки.
Но речь-то шла не об этом. Просто я не люблю искажений фактов.

Учение Коперника в этом деле "сбоку припёка". Текста приговора не сохранилось, но из сопутствующих документов того времени известно, что Бруно инкриминировался шпионаж, сектанство и оккультизм. Ученым он не был, а считался философом. Разбирательство дела продолжалось 8 лет - и Бруно неоднократно предлагалось покаяться и вернуться к христианской церкви, чтобы закрыть дело без ущерба для него.

А что сам Коперник??

К чему вносить путаницу, Дэльф?

Абсолютно никаких претензий к Копернику у инквизиции не было. :nono:

СКОЛЬКО??? И за что КОНКРЕТНО?

Имейте в виду, я здесь на форуме уже оглашал цифру количества приговоров, вынесенных инквизицией.

А в то время были атеистические взгляды?????

Мне думается, уже были, среди наиболее образованной публики, но никто не высказывался, поэтому и доказательств нет.

Насколько я помню, Бруно предлагалось отречься от учения Коперника и вернутся к Христианской церкви, и тем самым признать что был не прав и все планеты вместе с Солнцем вокруг Земли крутятся.




Привожу свои цифры( инфо взята с сайта: http://www.bibliotekar.ru/andreeva/12.htm ) По подсчетам историков инквизиции были подвержены в Европе 10-12 миллионов человек.

:) но вообще спор по поводу инквизиции на мой взгляд бесконечен. Сколько людей столько и мнений. Я сам лично согласен со статьей ссылку на которую привел выше. Потому что инквизиция была очень удобным оружием, тем более в руках католичества, которое всегда стремилось к мировому господству. Оно же даже не было заинтересовано в развитии науки, так как в процессе бы теряла власть над людьми.

А на счет атеизма полностью согласен с gsalt, умные люди и гении были всегда. Они не могли не видеть чем по сути являлась инквизиция.

Жерт же было много, УЖАСНО много и не могли все они заниматься оккультизмом!!

Бруно не разбирался в учении Коперника. Если Бруно и отсылал к учению Коперника, то чтобы на примере данного учения попытаться обосновать оккультные представления. Атеистом Бруно не был. Ученым не был. Философом и риториком - был.

В статье по ссылке - набор эмоций.

Вот для примера.

Проведем аналогию с современным временем. Высокая преступность следствие плохого социального положения в стране. Тоже своего рода протест против тягот жизни. Так что теперь, преступников не наказывать? Пусть продолжают грабить?

Каких историков? Утверждения о 10 миллионах откровенно завышены.

Вики ссылается на Лорьенте - это наиболее известный сейчас в народе источник статистики по Инквизиции.
Наиболее свирепая инквизинция Испанская.
Число жертв испанской инквизиции с 1481 до 1809 года (за 300 лет).

341 021 человек репрессированы всего.

31 912 из них были сожжены.

17 659 были приговорены к сожжению, но вместо них сожжены изображения.

291 460 приговорены к тюремному заключению или другим наказаниям.

Это серьезные цифры. Однако вряд ли среди 31 912 человек большинство были "умные образованные люди, которых сожгли, за то, что их мнение расходилось с мнением большинства".

К сожжению приговаривали за серьезные преступления. Здесь должен признать, что к серьезным преступлениям в Испании тогда относили и отправление христианами нехристианских религиозных обрядов. Сейчас бы это за преступление не посчитали.

Теперь о других специалистах. Хеннингсен подсчитал, что в Испании инквизицией было осуждено 49092 человека. 933 из них сожжено.

С тем что инквизиция была удобна для использования в личных целях, нельзя не согласиться. Ярче всего это проявилось в Испании, особенно в первые годы, при Торквемаде. Однако, в других странах, когда случалось подобное, происходили волнения в народе, а вслед за этим, как сейчас говорят, внутренние расследования.

Ну да, не зантересовано - при том большинство ученых того времени имели церковный сан или были монахами.

А умный и гений отнюдь НЕ = атеист.

Они занимались в основном проведением иудейских религиозных обрядов.

:) Убедили. :) Возразить нечего.

Ap p p & Ap p p,
Все, о чем Вы говорите, только подтверждает, что история - сплошная гипотеза. Правду толком не знает никто. Каждый историк по-своему изголяется в силу своего понимания. Я, например, как-то статью читала, в которой автор утверждал рчень "аргументированно", что инквизиция делала доброе дело (в том числе и Испанская) занимаясь сжиганием, т.к. таким образом спасала мир от каких-то там генетических болезней. И это в каком-то серьезном журнале было. Видите, как, инквизиторы уже, оказывается, в то время в генетике разбирались.

Посмотрите фильм "22 июня. Роковые решения". Это иллюстрация того, что история -сплошная иллюзия. И где правда на самом деле - не ясно!

История - не иллюзия. Даже если какие-то конкретные моменты остаются непроясненными, то общая картина составляется вполне объективно. А фильм постараюсь посмотреть.

Отнюдь. Как я уже говорил, существуют реальные документы, уставы, положения, приказы, учетные и бухгалтерские книги. К примеру, в Европе отлично сохранилась документация о покупках европейцами рабов у Золотой орды. Существуют церковные книги, в которые вносили всех родившихся в том или ином населенном пункте и т.п.

Касательно инквизиции, разночтения в оценке количества жертв возникает из-за способов подсчета и того, какими документами пользовались статистики. Кто посетил больше архивов, тот составил более полную картину. Иногда на это уходят десятилетия.

Но при этом легко отделить откровенные выдумки - цифры, взятые с потолка, такие как десятки миллионов замученных. Эти утверждения не опираются ни на что, кроме нелюбви заявляющих их к инквизиции. Собственно, инквизицию любить и не за что, но врать-то при этом тоже ни к чему. Отделяем выдумки, которым нет никакого подтверждения, и получаем максимально возможно приближенные к реальности цифры.

Инквизиция возникла не на пустом месте. Инквизиция возникла в качестве ответа Церкви на реформацию. Успех Лютера породил кучу подражателей, многие из которых отнюдь не были безобидны. Атеистов в то время не было, а были различные религиозные воззрения - как обычные мировые религии, так и новоявленные секты, в том числе и основанные на противопоставлении Богу. Секты росли как грибы после дождя, процветал оккультизм. Достижения науки, во многом полученные учеными-монахами и популяризируемые священниками, вплоть до епископов, издающих литературу на научные темы, культистами приспосабливались для внесения смуты. Церковь не могла не защищаться.

Кроме того, в некоторых странах была проведена насильственная христианизации представителей других мировых религий. Что тоже вызвало оппозицию - прежде всего тайную. Масонские общества, основанные на синтезе рыцарских орденов и ростовщиков/банкиров, которые приумножали добытые в крестовых походах сокровища, нередко исповедовали причудливые культы, в которых смешались представления христиан с восточными и иудейскими течениями. Это все подрывало не только церковный авторитет, но и светский авторитет монаршеской власти, вызывало смуты, погромы и беспорядки. Соответственно, с этим необходимо было бороться.

Что само по себе уже говорит о степени "серьезности" журнала.

Если инквизиция делало доброе дело, то прежде всего в тех случаях, когда преследовала колдовство. Колдуны производили и продавали яды, приносили человеческие жертвоприношения, использовали человеческую кровь для ритуалов, для попыток производства золота из свинца и ртути, в качестве ингридиента "лекарств". Отсюда, кстати, легенды о вампирах.

Считать, что историки утверждают кто во что горазд, неверно. Реальные историки могут расходится в частностях - и ничего ненормального или непоправимого в этом нет. А вот шарлатанов, которые к истории имеют отношение разве что в том, что хотят считать себя историками, не имея на то оснований, таковых легко отличить.

Шарлатанов в исторической дисциплине больше некуда и притом дипломированных и с научными степенями. Легко перевирать, если доказательств нет.