Официальный форум Василия Васильевича Головачева

Официальный форум Василия Васильевича Головачева (http://www.golovachev.ru/forum/index.php)
-   Библия и Бог в нашей жизни (http://www.golovachev.ru/forum/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Секты (http://www.golovachev.ru/forum/showthread.php?t=1045)

Игорь 29.10.2010 13:23

Секты
 
Сейчас всё большее внимание общественности приковано к деятельности разнообразных сект (или псевдорелигиозных "учений"). И что самое интересное, в секты стремится молодёжь.
С чем это связано, чего не хватает молодым людям в традиционных религиозных учениях? Давайте попробуем обсудить?

Ap p p & Ap p p 29.10.2010 14:21

Молодежь в силу возрастного максимализма нередко делит мир на черное и белое. Увидев какой-нибудь пример недостаточного соответствия или даже лицемерия со стороны представителей церкви - (везде люди и никто не идеален) - начинают искать истину в других местах. А представители сект умеют играть на внимающего - именно играть, стремясь выглядеть идеально - именно выглядеть. Дальше идет промывка мозгов, постепенное засасывание в ритуалы, сносящие крышу.

Рыжик 14.11.2010 10:01

Секты захватили СНГ
 
Секты захватили СНГ

Москва, Ноябрь 10 (Новый Регион, Виталий Акимов) – Секты – один из инструментов насаждения западного образа жизни и колонизации бывших союзных республик. Об этом сегодня говорили участники круглого стола «Секты на постсоветском пространстве», организованном агентством «РИА Новости». Видеомост связал экспертов в Москве, Киеве, Тбилиси и Ереване. Корреспондент РИА «НР» отметил, что инициаторами дискуссии выступили борцы с тоталитарными организациями из Армении. Глава центра реабилитации жертв деструктивных культов Александр Амарян сообщил, что для его страны секты это серьезная угроза – в подобных организациях состоят порядка 350 тысяч жителей республики. Большинство сект имеет западное происхождение. Их руководители активно используют методики спецслужб – вербовка, манипулирование и так далее. «На протяжении шести веков Армения находилась под гнетом мусульманского мира, но не поменяла веру, – напомнил Амарян. – А сейчас эта вера дает трещину». По информации эксперта из Еревана, «вера сейчас стала орудием для политиков, которые используют ее в своих целях». В частности, по его словам, руководители сект за деньги продают голоса своих подчиненных – члены тоталитарных организаций голосуют как прикажут. Главный российский эксперт, заведующий кафедрой сектоведения Миссионерского факультета ПСТГУ Александр Дворкин сообщил, что в нашей стране в 90-е годы также шло активное внедрение различных сектантских пасторов и пророков с запада. Но сейчас уже начался обратный процесс – Россия начала экспортировать свои секты за рубеж.

Например, Ашрам Шамбалы работает во Франции, Южной Америке, секта Виссариона – в Болгарии, Германии, США и Англии, Анастасийцы распространены в разных странах Европы. Информации о том, сколько граждан России попало в сети сект, нет. Предположительно около 600-800 тысяч человек являются полноправными членами тоталитарных, деструктивных религиозных организаций, еще примерно столько же вовлечены отчасти. В нашей стране действует около 80 известных, широко распространенных сект, а счет локальным идет на тысячи. Дворкин напомнил, что также есть громадный сегмент тоталитарных сект не религиозного характера – различные тренинги, пирамиды и так далее. «Любой человек в определенный период жизни может оказаться чувствительным к проповеди сект, – утверждает психолог Алина Виноградова. – Все мы переживаем кризисы, стрессы. В определенные моменты мы можем оказаться чувствительны к внушению, когда к нам подойдут, и предложат быстрое решение нашей проблемы». «В секту не уходят, туда приводят путем обмана, манипулирования, – утверждает Александр Дворкин. – Для этого нужны два условия: стрессовое состояние и чтобы представитель секты подошел к человеку с таким предложением, которое ему созвучно. Потому что у каждой секты свое предложение – поправить здоровье, курсы иностранного языка, карьерный рост, тест личности, библейский кружок или даже молодежная тусовка».

Самой полемической частью участников «круглого стола», в соответствии с национальным характером, оказалась украинская. Например, доктор философских наук, ведущий сотрудник Института философии НАНУ Виктор Еленский утверждал, что «проблема сект чрезвычайно преувеличена», на Украине их численность очень мала, массового нарушения прав граждан нет и адептам православной церкви лучше посмотреть на себя, почему от них люди уходят. Председатель всеукраинской общественной организации «Культы и общество» Валерий Чебаненко с коллегой не согласился – распространенность сект и массовое нарушение прав человека налицо. По данным социологов, около 15% граждан Украины столкнулись со случаями потери имущества в результате деятельности сект, 13% знают о случаях потери психического здоровья, 10% заявили, что из-за тоталитарных культов у их знакомых или родственников распались супружеские пары, более 10% жалуются на то, что дети перестали общаться с родителями. По мнению эксперта, власть должна следить за психическим здоровьем своих граждан, пресекать мошеннические действия тоталитарных культовых организаций, а не заигрывать с сектами.

Преподаватель духовной семинарии, доктор философских наук, религиовед Тарас Борозенец предложил обратить внимание на геополитический аспект проблемы. «Существует достаточно информации, которая позволяет сделать вывод: эти движения – один из многочисленных инструментов западнизации, разрушения традиционной и насаждения новой культуры в наших странах, – заявил он. – Существует достаточно информации, что эти организации напрямую связаны со спецслужбами. Главная опасность, по моему мнению, в том, что они идут рука об руку с деградацией культурного уровня населения, насаждением потребительства, преобладания материального над духовным. Происходит духовная культурная американизация нашего общества. Это новая форма колониализма, осуществляемого США как сверхдержавой». Эту мысль подтвердил и главный российский эксперт. «В США поддержка тоталитарных сект – фактор государственной политики. Всем известно, что саентологи активно сотрудничают с ЦРУ. Госдеп США активно поддерживает одну из самых опасных сект в Китае. Это далеко не единственные примеры. Наше государство должно более активно вести мониторинг деятельности таких организаций и фиксировать факты нарушения прав человека. Внешняя политика это важно, но собственные граждане важнее», – сказал Александр Дворкин.

© 2010, «Новый Регион – Москва»


Ссылка: http://www.nr2.ru/moskow/308296.html

PS. Эксперты уверены, что все секты на территории СНГ поддерживает Госдеп США!

Рыжик 20.11.2010 11:51

Демон в рясе и его рабыни
 
Демон в рясе и его рабыни

Звезды ночью в горах ослепительны и огромны. Показал Лене созвездие Ориона, слева от которого есть грустная и таинственная звезда. Её прошлой зимой купила одна богатая барышня – русская иммигрантка из дальнего зарубежья. Назвала ту звезду Nikolai Varsegov и подарила мне это космическое светило. С дарительницей мы никогда не виделись, но крупно поссорились по переписке на тему религии. Барышне показалось, будто бы я борюсь с Православием, критикуя отдельных личностей, облачившихся в сан священников. — Спутник летит! – указала Елена на быструю в небе звездочку. И поведала, когда она жила и молилась в тайге под надзором и повелительством отца Константина, было у них особое послушание (поручение) – каждую ночь дежурный должен был зорко следить за небом. И как только увидит спутник, тут же крестить его, дабы крестом животворящим нарушить работу космического аппарата. С этих спутников, говорил Константин, фээсба пытается уследить за всеми действиями отшельников. Поэтому к данному послушанию следовало относиться особо серьезно. Видно, по той причине спутниковая связь в Саянах теперь работает отвратительно, особенно – Интернет. А так как спутники крестили все без разбору, то отец Константин нанес огромный ущерб не только «Роскосмосу», но и «НАСА». Лена же, заступая на вахту по борьбе с искусственными космическими аппаратами, просто крестила небо со всех четырех сторон и после, творя молитву, согревалась лопатой — кидая снег.

ДАЖЕ БАБНИКИ ТАК НЕ УМЕЮТ УГОВАРИВАТЬ ЖЕНЩИН!

Я часто пытаю Лену вопросами об отце Константине. Пытаюсь постичь, как этому… гражданину удается так ловко оболванивать человеческий материал? Убедить людей распродать квартиры и уйти в глухую тайгу, прятаться от космических аппаратов – нужен большой талант! Умению отца Константина уговаривать женщин на самые безрассудные действа позавидовал бы, пожалуй, всякий прожженный бабник. Известен случай, когда Константин под Самарой встретил девушку на велосипеде у сельского магазина. Девчонка ему понравилась. Полчаса разговора, и семнадцатилетняя дева передала велосипед друзьям, велела сказать матери, что она уезжает в тайгу к отшельникам. Мужиков, среди одураченных было менее, но достаточно, чтобы строить в тайге и таскать тяжелое. Любил отец Константин обрабатывать и детей. Настю он подчинил себе с пяти лет. Девочка хорошо рисовала, за что Константин гладил ее по головке и вбивал в ту же голову мысли об отречение от мирского. У Насти хорошая, трезвая семья, но Константин перемог родительскую любовь, и Настя в четырнадцать лет решила уйти в монашество. Приехала в женский монастырь в Дивеево под Нижним Новгородом. И там ей устроили испытание, как после рассказывала она сама. Спать давали только по шесть часов. После – молитва и тяжкий труд. Когда Настя мыла полы, проходила, бывало, одна из монахинь, пинала ведро и наблюдала за лицом девочки – достаточно ли в нем кротости и покорности?

Через пару недель Настя сбежала и опять отдалась Константину. Последний сам постриг Настю в монахини, и теперь она всюду идет по его пятам, как преданная раба. Стирает ему портянки, исполняет любую прихоть. В награду за то Константин обещает Настеньке вечный рай в Божьем царствие. Другая верная из рабынь – Татьяна, 55 лет. Она же тетка Елены. Пришла к Константину так. Татьяна тоже была художницей, преподавала рисование в школе. С мужем жила в любви, выдала дочку замуж… И вдруг у Татьяны случился рак груди. Перед операцией дала обет Богу: если выздоровеет, никогда не будет есть мясо. Выздоровела и всем существом своим предалась Господу. Вот тут-то и овладел ее сознанием отец Константин. Даже любимые муж и дочь (а с дочкой стряслось несчастье) не могли удержать Татьяну в миру. Еще одна жертва Кости – Серафима, татарка, 50 лет. Родилась с ДЦП. Мать умерла рано. Отец женился, а девочка пошла по интернатам. Потом люди добрые надоумили повстречаться с провидцем и утешителем Константином… Серафима не хотела постригаться в монахини, потому как не могла более двадцати минут усидеть в инвалидной коляске, а монахиня должна часами выстаивать на молитве. Однако, Константин убедил. И потом Серафима, претерпевая адские муки, глотая слезы, высиживала молитву даже по три часа. К судьбине горькой своей Серафима относится с великой покорностью: раз Богу угодно так, стало быть так и надо.

БАТЮШКА, БЛАГОСЛОВИ В ТУАЛЕТ СХОДИТЬ!

И еще там можно описывать десятки несчастных судеб, которые Константин сделал еще несчастнее. Что им движет, этим демоном в рясе? Не берусь утверждать конкретно. То ли бзик ощущенья себя лицом, приближенным к Господу? Или же упоенье ли властью над умами и волей других? Константин там такие завел порядки, что даже пойти в туалет монахини просили у батюшки благословения. На всякое мелкое действо благословение требовалось. А ведь, бывало, батюшка целыми днями из кельи не выходил, пребывая в раздумьях, и тревожить его не разрешалось. Надо было часами стоять у кельи, ждать когда он пойдет в туалет. А уж по выходу батюшки из сортира надобно подбежать, поцеловать его грязные руки и просить благословения на то-то и то-то. Наверно, при этом действие Константин испытывал определенное наслаждение! Понятно, что с истинным Православием этот тип сочетаться никак не может, ибо нет нигде в Православие: «Унижай и властвуй!», нет в Православие установок священникам – повести людей верующих в тайгу на мучения и погибель. — Зачем вы, батюшка, покинули храм самарский? – спрашивала повариха Ольга, когда отшельников пригнал голод на базу геологов. И отвечал Константин ей так. Мол, нынешняя церковная политика не позволяет нам в полной мере молиться Господу. Священникам дали землю и предлагают заниматься хозяйством. А когда же служить и как?! Я что, сначала пойду убирать за свиньями, потом – во храме молитву творить?! Не то, чтобы убирать за свиньями, но и за собой убирать богомолец сей не желает. На то есть рабыни, которые бьются за право батюшке посуду помыть и шнурки завязать.

НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!

Озадачивают меня, однако, иные высказывания читателей на форумах «Комсомолки» по предыдущим моим статьям на эту тему. Не надо, мол, этих отшельников и спасать, деньги на это тратить! Они сами выбрали для себя сей гибельный путь, туда им и дорога! И таких вот умосоображений много! Да вовсе не выбирали они для себя никаких путей. Это их выбрал в качестве своих жертв отец Константин, как вас в свое время выбрали в качестве жертв разные там Мавроди да Властелины и прочие аферисты. Вы также легко доверились им, рассчитывая на счастье. Инвалид ли, ребенок ли, да любой человек, слабый духом и разумом, при виде церковной рясы или милицейских погон уже надеется на защиту и помощь. А то, что под рясой или погонами может таиться демон, то далеко не каждый способен видеть. Зато, вот, иные читатели, обвиняющие меня в нападках на Православие, умудряются даже узреть набор шестерок в интернет-адресах каких-то моих статей! А если шестерок нет, то что-то там с чем-то складывают, вычитают из предыдущих цифр, и получается нужное им шестерочное число – как знак моего коварства!

Любой журналист-ветеран вам расскажет, как ранее, когда пресса была вершиной идеологии, осаждали газеты разные психопаты и шизофреники, пытаясь впрыснуть свою струю в умы обывателей. Ныне идеологию все больше проводит Церковь, и наши вчерашние пациенты все больше стараются о себе заявить уже во ключе религии. Грабовой ли – воскреситель покойников, Петр Кузнецов – лидер пензенских подземельцев, «наш» батюшка Константин – борец с космическими аппаратами, и всякие им подобные объявляют только себя истинными носителями Православной веры, чем порочат и оскверняют истинное Православие. Современная Церковь, конечно же, не была готова к массовому набегу под лоно ее безумцев и проходимцев, прибившихся на волне свободы. Безумцы часто красноречивы, в отличие от нормальных батюшек. Потому и легко уводят в свои псевдодуховные притоны часть верующих. Не мне тут давать советы настоящим церковнослужителям. Не мне их учить бороться с ложными духовниками. Но хочется думать, что подобные происшествия и наши статьи на эти темы подвигнут настоящих священников к неким серьезным действам.

Автор - Николай ВАРСЕГОВ
Ссылка:
http://kp.ru/daily/24593/761934/

Рыжик 27.11.2010 20:51

Раскол Православия через секты
 
Раскол Православия через секты

Известный православный публицист, профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев считает, что радикально-правые группы сектантского толка в православии поддерживаются из-за рубежа, сообщает Regions.ru. В интервью газете "Аргументы и факты - Молдова" он, в частности, сказал: "Сектоведение – это область моих давних и профессиональных интересов. И хотя ни одна секта в мире не назовет сама себя сектой, их я уже различаю издалека и по запаху. В возглавляемом отцом Анатолием Чибриком обществе ("Общество блаженной Матроны Московской", члены которого дважды нападали на Андрея Кураева во время его поездок в Молдавию. – Прим. ред.) нет ничего сугубо молдавского. Это маленькая капля одного большого проекта, направленного на раскол Православной церкви. Проекту этому уже не один десяток лет. Источник его "подогрева" находится на Западе. Если американские спецслужбы выпестовали столь антизападное движение, как афганский "Талибан", то стоит ли удивляться тому, что крайне фундаменталистские раскольничьи группы в православном мире интересны для тех же заказчиков?

Чтобы Православная церковь не стала альтернативой американской версии "глобализации", надо саму нашу Церковь сделать смешной, маргинальной, расколотой. Вот через американских пятидесятников и пошли гулять сплетни про "число зверя" в штрих-кодах и про якобы воцарившегося антихриста… Эти страхи попали к греческим раскольникам-старостильникам, а от них уже в народные Церкви Балкан и Восточной Европы. Своеобразие Чибрика я вижу лишь в одном. Есть люди, которые искренне верят в то, чем они пугают. Таков бывший чукотский епископ Диомид или же пензенские "пещерные жители". А вот отец Анатолий производит на меня впечатление неискреннего манипулятора. Он превратил христианское учение в инструмент запугивания. И пугает именно для того, чтобы управлять. А чтобы всецело монополизировать уши своих адептов, Чибрик обвиняет в ереси всех подряд – и Патриарха Кирилла, и профессоров кишиневской Теологической академии, и меня… Ну чем не секта? Борьба с сектами – это удел не прихожанина, а иерархов Церкви. Если прихожанин станет бороться со всеми замеченными им сектами – то он рискует стать комсомольцем, а не христианином.

Искать надо Христа, а не фальшивки. О фальшивках достаточно просто знать, что они есть, – и потому не спешить верить тем, кто якобы от имени Христа сеет смуты и страхи. А вот епископы, священники и богословы, конечно, должны прилагать усилия для обличения и предотвращения раскола. Усилия образовательные, проповеднические, а в ряде случаев – даже дисциплинарные. Это никуда не годится, когда священник Анатолий Чибрик, считающий себя членом Русской православной церкви, в публичной проповеди заявляет, что Патриарх Кирилл болен головой…". Как уже отмечалось на сайте Regions.ru, превращение отдельных групп православных, особенно тех, кто усиленно ищет в современности признаки конца света и происки антихриста, в близкое подобие тоталитарных сект стало активно обсуждаться в последнее время. Наиболее известным примером такой псевдоправославной секты стали так называемые "пензенские сидельцы". Во многом напоминают их и последователи духовника Боголюбского монастыря под Владимиром священника Петра Кучера. Аналогичные настроения встречаются и в других местах.

Ссылка:
http://newsru.com/religy/26nov2010/kuraev.html

Дэльф 03.08.2011 19:11

Нельзя также забывать появление сект, как определенную форму протеста.

uncle Fo 27.08.2011 19:24

Цитата:

Сообщение от Игорь (Сообщение 17637)
Сейчас всё большее внимание общественности приковано к деятельности разнообразных сект (или псевдорелигиозных "учений"). И что самое интересное, в секты стремится молодёжь.

Дабы перевести течение дискуссии в более конструктивное русло предлагаю, прежде всего, определиться – что есть «секта» и, ежели оные (секты) являются «псевдорелигиозными учениями», уточнить, что есть учения непсевдорелигиозные (то бишь, истинными), и как отличить одни от других.

Дэльф 28.08.2011 01:50

Секта - 1. религиозная группа отделившаяся от основного религиозного учения. 2. Любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличную от господствующей религии или идеалогии. (из ВИКИ ).

Секта - братство, принявшее свое, отдельное учение о вере; согласие, толк, раскол или ересь. ( В. Даль)

Azura 28.08.2011 01:59

Слишком много отчаяния и путаницы в сердцах людей, а у детей - пробелы воспитания. Только человек без жёстких жизненных установок и принципов может поддаться секте.

uncle Fo 28.08.2011 09:59

Цитата:

Сообщение от Дэльф (Сообщение 29760)
(из ВИКИ ).

По Вики, всё есть секты, ибо мне неизвестны «религиозные группы» не отколовшиеся, в своё время, от основного учения.
И определение Даля не вполне научно – в одном государстве «согласие и толк» (то бишь, господствующая религия), а в соседнем - «раскол и ересь».

Цитата:

Сообщение от Azura (Сообщение 29762)
Только человек без жёстких жизненных установок и принципов может поддаться секте.

В некоторых сектах, по слухам, можно приобрести весьма жёсткие жизненные установки и принципы, вплоть до самоподрыва себя любимого в месте массового скопления людей.

Дэльф 28.08.2011 11:39

Цитата:

Сообщение от uncle Fo (Сообщение 29772)
По Вики, всё есть секты, ибо мне неизвестны «религиозные группы» не отколовшиеся, в своё время, от основного учения.
И определение Даля не вполне научно – в одном государстве «согласие и толк» (то бишь, господствующая религия), а в соседнем - «раскол и ересь».

Тогда попробую предложить свое определение "Секты", так как я его понимаю.

Секта-1.это социальная группа людей, проповедывающая псевдорелигиозное учение, ведомая лидером(лидерами). Цель секты привлечь как можно больше людей,с целью получения от них их имущества обманным путем.
2. Группа людей проповедущая культ сатане, в последствии психического нездоровья или в знак протеста.

Рыжик 28.08.2011 12:59

Дилемма - это всегда тяжело!
 
Цитата:

Сообщение от Дэльф (Сообщение 29773)
Тогда попробую предложить свое определение "Секты", так как я его понимаю.

Секта-1.это социальная группа людей, проповедывающая псевдорелигиозное учение, ведомая лидером(лидерами). Цель секты привлечь как можно больше людей,с целью получения от них их имущества обманным путем.
2. Группа людей проповедущая культ сатане, в последствии психического нездоровья или в знак протеста.

Дэльф, а вот если от абстракций, то есть, от абстрактных определений, что такое есть секта, не перейти ли ВАМ к более практическим определениям, а? Можно ли отнести "реликтовые поля" к секте (по вашему определению), или нет?... А если да, то почему? Пойми правильно, ведь все теоретические выводы, всегда должны проверяться практикой... Пойми, тут нет подвоха, ибо ответ должен быть строго по теме: Секты, в том русле, в котором ВЫ сами определили ИХ статус.

PS. Просто мне хочется проверить: зависит ли истина (правда) от состояния дружбы с Виктором.Аб. или нет?

uncle Fo 28.08.2011 13:02

[QUOTE='Дэльф;29773']Тогда попробую предложить свое определение "Секты"[/QUOTE
]Ув. Дэльф, Ваше определение также страдает некоторой расплывчатостью.
А. Кто определяет истинность, либо ложность религиозного учения?
В. С точки зрения официальной науки, что культ сотоне, что культ его (сотоны) антиподу – есть опиум для народа.

uncle Fo 28.08.2011 14:28

Цитата:

Сообщение от Дэльф (Сообщение 29773)
Цель секты привлечь как можно больше людей,с целью получения от них их имущества обманным путем.

Приведите пример хоть одной «общественной организации», которая в своём уставе заявляет, что главной целью оной организации является присвоение обманным путём имущества своих членов.
На основании того, что я таковых «общественных организаций» не встречал, делаю вывод : одной из отличительных черт «секты» является наличие присутствия у нея двух (и более), условно говоря, уставов. Иначе выражаясь, заявляемая (оглашаемая публично) цель не вполне соответствует(порою полностью противоположна) целям истинным (умолчания для публики).
Из вышесказанного плавно вытекает следующее предположение, а именно – секта, всенепременно, является организацией строго иерархической, где мнение «старшего» непререкаемо авторитетно для «младших».
Ежели писанное выше верно, делаем следующий шаг….

Azura 28.08.2011 14:49

Цитата:

В некоторых сектах, по слухам, можно приобрести весьма жёсткие жизненные установки и принципы, вплоть до самоподрыва себя любимого в месте массового скопления людей.
В том то и дело! Секта даёт человеку то, чего ему недоставало. Например, цель жизни! Конечно, это всё абсолютный обман и убийство человека на корню. Но здоровый, хорошо воспитанный человек никогда не поддастся секте, т.к. с детства будет иметь и принципы, и установки, и цель.
Люди, воспитывайте в своих детях совесть и моральные принципы! Всё-таки эти основы не пошатнуть. Ребёнок должен с детства знать что хорошо, что плохо.

uncle Fo 28.08.2011 15:47

Цитата:

Сообщение от Azura (Сообщение 29780)
Люди, воспитывайте в своих детях совесть и моральные принципы!

Весьма мудрое высказывание.
Однако, официальная наука имеет мнение, что понятия «мораль», «нравственность», «совесть» и т.п., мягко выражаясь, субъективны и то, что нравственно с моёй точки зрения, будет сугубо безнравственно с Вашей. Но мои, к примеру, моральные принципы позволяют на сии нестыковки начхать и поступать, руководствуясь велениям своёй (по Вашему - порочной) совести.

uncle Fo 28.08.2011 16:27

Цитата:

Сообщение от Azura (Сообщение 29780)
Конечно, это всё абсолютный обман и убийство человека на корню.

Прежде, нежели давать субъективно-качественные (хорошо-плохо)характеристики явлению (в нашем случае именуемому – «секта»), необходимо, всё же, договориться в терминах – что есть «секта», а что не есть, объективно, дабы для всех присутствующих было однозначно понятно – сия организация является сектой, в отличии от другой, во многом идентичной первой, но сектой, однако, не являющейся.

Дэльф 28.08.2011 22:36

Цитата:

Сообщение от uncle Fo (Сообщение 29776)
Ув. Дэльф, Ваше определение также страдает некоторой расплывчатостью.

:sad: К сожалению не смог от нее избавиться....


Цитата:

Сообщение от uncle Fo (Сообщение 29776)
А. Кто определяет истинность, либо ложность религиозного учения?

Тут думаю каждый решает для себя сам. Например, я считаю религию более истинной ту, которая построена на моральных принципах, которая не навязывается из вне, которая не требует фанатизма, которая несет мудрость веков.

Цитата:

Сообщение от uncle Fo (Сообщение 29776)
В. С точки зрения официальной науки, что культ сотоне, что культ его (сотоны) антиподу – есть опиум для народа.

Возможно и так, но согласитесь, что когда группа полудурков начинает заниматься жертвоприношениями с целью вызова темных сил - уже не есть хорошо, а такие факты зафиксированны и они не единичны. Да и энергия от мучений жертвы, даже пусть это всего навсего крыса, образуется не мало.


Цитата:

Сообщение от uncle Fo (Сообщение 29779)
На основании того, что я таковых «общественных организаций» не встречал, делаю вывод : одной из отличительных черт «секты» является наличие присутствия у нея двух (и более), условно говоря, уставов. Иначе выражаясь, заявляемая (оглашаемая публично) цель не вполне соответствует(порою полностью противоположна) целям истинным (умолчания для публики).
Из вышесказанного плавно вытекает следующее предположение, а именно – секта, всенепременно, является организацией строго иерархической, где мнение «старшего» непререкаемо авторитетно для «младших».
Ежели писанное выше верно, делаем следующий шаг….

Да! :) именно это я и пытался сказать!

Дэльф 28.08.2011 22:51

Цитата:

Сообщение от Рыжик (Сообщение 29775)
Дэльф, а вот если от абстракций, то есть, от абстрактных определений, что такое есть секта, не перейти ли ВАМ к более практическим определениям, а? Можно ли отнести "реликтовые поля" к секте (по вашему определению), или нет?... А если да, то почему? Пойми правильно, ведь все теоретические выводы, всегда должны проверяться практикой... Пойми, тут нет подвоха, ибо ответ должен быть строго по теме: Секты, в том русле, в котором ВЫ сами определили ИХ статус.

PS. Просто мне хочется проверить: зависит ли истина (правда) от состояния дружбы с Виктором.Аб. или нет?

Отвечаю строго в том русле, которое сам определил. Если вы считаете, что Виктор.Аб - лидер "Реликто полей", (то уже смешно)- это первое.
Второе. Не видел еще ни одного человека, которых "Реликто поля" заманили к себе кроме Виктора.Аб. И тем более он ни у кого не пытается отобрать имущество. Скорее "Реликто поля" отбирают у него физическое тело каждый раз, как пишут какое-то сообщение. Да и "Реликто поля" не являются людьми, что не попадает под общественную группу- третье.

Я склоняюсь скорее, что Виктор.Аб их жертва (надеюсь я не задену его этими словами), но это его выбор, и у него с ними уже симбиоз, о котором он еще вроде не пожалел.

Моё же отношение к ним более отрицательное, чем положительное. Но сомневаюсь, что "Реликто поля" секта, потому что нет своей программы (идеалогии) - это четвертое.

P.S. Надеюсь, что я удовлетворил ваше любопытство.

Azura 28.08.2011 23:27

uncle Fo
Добро, любовь, человечность, сердечность, ласка, нежность, ...- думаю у этих слов есть объективное чёткое значение без размытых границ? :) Вот об этом и должны знать дети, знать что это ХОРОШО.
А почему вы думаете, что ваша совесть порочна с моей точки зрения? :)))
Вообще это чувства высокие, чувства идущие из сердца. Они и определяют совесть и мораль.

Рыжик 28.08.2011 23:45

Я чужие взгляды не комментирую...
 
Цитата:

Сообщение от Дэльф (Сообщение 29795)
P.S. Надеюсь, что я удовлетворил ваше любопытство.

Коль твой ответ таков, каков он есть, это значит, что это и есть твоя истина! Пойми, это твой взгляд и твой ответ по теме... Тут, как говорится, без комментариев, ибо я чужие взгляды не комментирую...

uncle Fo 29.08.2011 17:43

Цитата:

Сообщение от Дэльф (Сообщение 29794)
Да! именно это я и пытался сказать!

Пока Вы пытаетесь убедить уважаемую публику в том, что все «сотонисты» являются секстантами.
Ежели группа полудурков как по оглашению, так и по умолчанию объявляет себя поклонниками чёрта и занимается жертвоприношениями не корысти ради, но, как и заявли, для вызова тёмных сил – сие не есть секта, сие есть именно, что группа полудурков.
Давайте, совместными усилиями, дадим определение понятию «секта». В противном случае дискуссия не имеет смысла.

Цитата:

Сообщение от Azura (Сообщение 29798)
Добро, любовь, человечность, сердечность, ласка, нежность, ...- думаю у этих слов есть объективное чёткое значение

Увы, официальная наука не может признать эти понятия как объективные. Чуйства, по определению, субъективны.
Ежели принять, что нравственные нормы для человека являются объективными, то необходимо согласится и с тем, что есть некая сущность (назовём оную – Бог), каковая по своему субъективному произволу установила эти самые нравственные нормы. Официальная наука сие, пока, принять не готова. Официальная наука склонна считать, что « добро, любовь и прочая лабуда» являются ни чем иным, как электрохимические реакции биоорганических объектов на внешние раздражители.

Дэльф 30.08.2011 17:44

Цитата:

Сообщение от uncle Fo (Сообщение 29843)
Пока Вы пытаетесь убедить уважаемую публику в том, что все «сотонисты» являются секстантами.
Ежели группа полудурков как по оглашению, так и по умолчанию объявляет себя поклонниками чёрта и занимается жертвоприношениями не корысти ради, но, как и заявли, для вызова тёмных сил – сие не есть секта, сие есть именно, что группа полудурков.
Давайте, совместными усилиями, дадим определение понятию «секта». В противном случае дискуссия не имеет смысла.

Я никого не пытался убедить, всего лишь написал свое мнение, так как я понимаю этот термин. Извините, но конкретней у меня не получилось. Попробуйте начать сами, а я постараюсь помочь. Лично я более четкие определения дать не могу.

uncle Fo 30.08.2011 18:53

Цитата:

Сообщение от Дэльф (Сообщение 29896)
Попробуйте начать сами

Ув. Дельф, уже пробовал:
http://www.golovachev.ru/forum/showp...1&postcount=17

Дэльф 30.08.2011 20:08

:)тогда не понимаю, зачем Вам еще одно? Если только более конкретней и чуть короче...

uncle Fo 30.08.2011 21:06

Цитата:

Сообщение от Дэльф (Сообщение 29902)
тогда не понимаю, зачем Вам еще одно?

Мне, как раз-таки, незачем. Определиться, так сказать, с определениями надобно нам, для конструктивного обмена мнениями.
Ежели все присутствующие согласны с моей трактовкой понятия «секта», дискуссию можно и продолжить.

Дэльф 30.08.2011 21:12

Если кому-то еще эта тема интересна, то думаю скоро об этом узнаем.

uncle Fo 04.09.2011 17:25

Цитата:

Сообщение от Дэльф (Сообщение 29905)
Если кому-то еще эта тема интересна

По мне, так не интересных социальнозначимых тем нет. Чем более «ширше и глыбже» начинаешь рассматривать социально значимую тему, тем более многочисленные нити связывают оную с другими, социальнозначимыми темами.
В итоге всё упрётся в тему Миропонимания (что есть Объективная реальность) и Мировоззрения (что есть Я в Объективной реальности).
Заметьте, в разговорах на более «приземлено-бытовые» темы, более узкоспециально-материальные, разногласия возникают гораздо реже, нежели при рассмотрении проблем социальных.
Вон, в соседней теме «за коммунизьм» в рядах нерушимого, некогда, блока коммунистов и безпартийных ужо до матерной брани дошло. Буде сия дискуссия перенесена кудыть в район Манежной площади и до членовредительства недолго.
Проблема в том, что начиная обсуждать какое либо социальнозначимое явление кто-то информацию об оном явлении почерпнул из одного источника (Маркс, Троцкий), а оппонент из иного (Ленин, Сталин), а для третьего Вика всему голова.
На лурке ходит мнение, что «палату мер и весов» учредил ЗОГ, дабы не запутаться, - где, кого и на сколько набмануть.
Считаю, что ровно для той же цели (набмани ближнего) в обществе насаждается поголовная либеральная толирантность и всеобщий толерантный либерализьм, то бишь – всяк сам по себе. Толерантные либерасты легко управляемы, ибо, в основе мировоззрения имеют абсолютный эго-центризм (меньшевизм – я это называю), а посему никогда не договарятся про меж собой, и комфортно себя чувствуют лишь в структурах, типа мафиозный клан либо секта.
По любому, социально значимому явлению, весьма трудно найти однозначно понимаемые толкования.
С другой стороны, выход очевиден и довольно просто – начиная рассматривать некое социальное явление с точки зрения «хорошо-плохо», необходимо, прежде всего, выдать своё толкование конкретных терминов, коими сие явление описываем. Как то – «Секта» (вообще) есть то-то и то-то, посему оне не есть хорошо. Или – «коммунизм», я считаю, есть то-то и то-то и поэтому я коммунист.

Катя 06.09.2011 20:16

Когда-то мою семью, буквально, атаковали иеговцы. Звонили домой и по телефону, просто ужас!!! Потом поняли, что бесполезно и отстали. Оказалось, мамина "подруга" их на нас навела. Тогда мы переживали сложный период. Наверное посчитали нас лёгкой добычей. Это ужасно, когда наживаются на чужом горе.

Рыжик 12.09.2011 21:52

У истоков новой секты!
 
Стадионная охлократия

Иван Охлобыстин представил в Москве "Доктрину-77". 10 сентября 2011 года на Большой спортивной арене "Лужники" в Москве актер, режиссер, опальный православный священник и политик Иван Охлобыстин представил вниманию нескольких десятков тысяч зрителей философский манифест под названием "Доктрина-77". Афиши этого мероприятия интриговали москвичей еще в середине лета, но никаких подробностей заранее не раскрывалось - до самого начала сентября, когда Охлобыстин объявил о своем желании бороться за президентское кресло на грядущих выборах. Декорации и звуковое оформление стадионного перформанса, а также драматичная подача Охлобыстина - эдакая уверенность в себе на грани истерики - вызывали самые неоднозначные ассоциации. Либералы заранее заподозрили в нем выпускника театрального училища имени А. Гитлера - тем более что афиши "Доктрины" были окрашены в черно-желто-белые "имперские" цвета, которые так любят русские националисты, а число 77 невольно ассоциировалось с 88 - кодовым обозначением словосочетания "Хайль, Гитлер!". Впрочем, антураж выступления Охлобыстина получился не совсем в духе мюнхенской пивной. Скорее, это было действо в лучших традициях тоталитарных религиозных сект конца XX столетия. Белая светящаяся пирамида в центре, дымовые машины, грустная и прекрасная музыка, оратор с микрофоном-гарнитурой и прочие атрибуты Большого Шоу. Судя по свидетельству очевидцев, Охлобыстин не ввел публику в транс, но заставил призадуматься - к метро люди шли нешумными кучками, осторожно обсуждая увиденное.

Развернуть
При этом по ходу действа на выступление "шута горохового", как охарактеризовал себя сам Иван, народ реагировал весьма живо. Люди аплодировали, одобрительно улюлюкали и даже повизгивали - не иначе как фанатки "Интернов" подтянулись. Выглядело это довольно пугающе, особенно в те моменты, когда Охлобыстин от расхожих истин вроде "мы русские не лучше других, мы просто иные" переходил к занимательной конспирологии, поминая "золотой миллиард" и план Даллеса. Впрочем, конспирологии вокруг "Доктрины-77" оказалось достаточно и без копания в мутной философии Охлобыстина с его "Империумами", "Иными" и прочими многозначительными терминами с большой буквы. Так, вскоре после завершения действа в "Лужниках" либеральные представители блогосферы радостно обнаружили, что на сайте сотового оператора "Билайн" имеется тарифный план под названием "Доктрина 77", из чего немедленно сделали вывод о том, что весь спектакль был затеян ради пиара этой черно-желто-полосатой компании. Одной из первых об этом написала самая обаятельная и проницательная Марина Литвинович, тонко подметившая, что народ "глубоко и круто на*бали". Позже ту же самую фактуру взял на вооружение блогер teh_nomad, забабахав проплаченный (с пометкой promo) пост на верхушке топа LiveJournal. Странно, что разоблачители как-то не сопоставили масштабы затрат на рекламу и проведение "Доктрины-77" (а это десятки миллионов рублей) с достаточно мелкой по маркетинговым понятиям целью. Неужели ради одного локального тарифа (подключиться к нему можно только в Москве и Подмосковье) действительно стоило затевать такую катавасию?

Разоблачители также почему-то не обратили внимания и на то, что своих связей с "Билайном" Охлобыстин никогда особо не скрывал. Он, например, заранее отрекламировал онлайн-трансляцию из "Лужников" на сайте сотовой компании. Он же постфактум заявил, что сам придумал фирменный тариф "для удобства общения с единомышленниками". В конце концов, ясность в ситуацию пришлось внести собственно "Билайну". Представители компании Наталья Меншутина и Екатерина Турцева поочередно рассказали "Слону" и редакции LiveJournal.ru о том, что "Доктрина 77" - это партнерский тариф с "Евросетью", приобрести который можно только в соответствующих салонах связи, в офисах "Билайна" он не продается. "Как вы знаете, Иван Охлобыстин - креативный директор 'Евросети', и у нас с этой компанией много партнерских проектов, одним из которых стал этот тариф, - заявила Меншутина. - Сразу хочу сказать, что 'Билайн' здесь играет техническую роль, мы не можем сказать, что разделяем философские взгляды Ивана Охлобыстина, это его личное дело. Этот тариф - нишевое предложение, и ясно, что оно не даст нам более 0,1 процента от продаж. Это разовый проект, сейчас из-за шумихи его кто-то купит, а потом, как мы думаем, он быстро потеряет популярность". Разовый - не разовый, а на людей участие "Билайна" и "Евросети" в раскрутке Охлобыстина в качестве нового отца нации произвело неоднозначное впечатление. К утру понедельника, 12 сентября (спустя менее двух суток после "Лужников"), начался процесс, который можно охарактеризовать как троллинг второго порядка.

Бдительный Илья Варламов (такое впечатление, что у него нюх на анонимных организаторов уличных акций) обнаружил у одного из офисов "Евросети" плакат "Евросеть - кандидаты просто ох*еть". В логотип вместо российского флага был вплетен имперский, а снизу красовалось задорное изображение Охлобыстина с призывом голосовать за Ивана в обмен на iPhone 5. Комментарии к этой инсталляции, пожалуй, излишни. Кто бы ни стоял за амбициозной "Доктриной-77", отдельные ее постулаты наверняка будут с энтузиазмом приняты "альтернативно мыслящими" православными, разномастными славянофилами, уверовавшими в мировое правительство конспирологами и другими людьми пытливого ума и гордого духа. Манифест Охлобыстина по степени концентрации противоречий на самом деле очень похож на него самого - увлеченного йогой и мотоциклами татуированного православного священника, которому РПЦ запретила служить, дабы не вводить людей в смущение. А он-таки вводит, подлец, причем талантливо: "Руководствуясь какими признаками я буду определяться с вопросом принадлежности к русскому народу? Или нужен некий допуск? Смогу ли я себе его позволить? Смогу ли я смотреть в глаза еврею, который в большей степени, чем я, православный христианин, а выходит - русский, по его преданности канону Русской Православной Церкви? Смогу ли я быть честным, противопоставляя себя лезгину-мусульманину, восстановившему десятки православных храмов из соображений их необходимости русскому населению - спивающемуся русскому населению в опустошенном пригороде по сути мертвого города в окрестностях Волги, где находится родовое кладбище моей семьи? Стоит ли мне жить, если я направлю оружие в грудь буддиста-бурята, когда-то подставившего эту грудь, прикрывая мою от вражеской пули? Нет на это допуска! Нет!".


Цитата:

Иван Охлобыстин на литературном вечере "Доктрина-77".
Фото РИА Новости, Руслан Кривобок

Хорошо бы те тысячи молодых людей, которых привлекла "имперская" раскраска постеров "Доктрины-77", не упустили этот пассаж и задумались, что именно они имеют в виду, когда в следующий раз, например, по ходу футбольного матча им нужно будет, соблюдая этикет толпы, выкрикнуть: "Русские, вперед!" Кстати, самое интересное для футбольных болельщиков 10 сентября 2011 года происходило отнюдь не на БСА "Лужники", где на фоне белой пирамиды красовался Иван Охлобыстин с кинжалом, оглушительным гонгом и патриотическими идеями. Гораздо занимательнее было зрелище на подмосковной "Арене 'Химки'", где столичные армейцы в одни ворота проиграли динамовцам - 0:4.

Автор - Алексей Пономарев
Ссылка:
http://www.lenta.ru/articles/2011/09/12/doktrina/

Рыжик 19.09.2011 10:03

Нет ничего удивительного в мире этом...
 
Цитата:

Сообщение от borivei2010 (Сообщение 30653)
Не оскудеет Россия талантливыми идиотами!

Нет ничего удивительного в том, что официальные религии (ведут себя), словно они - элитарные секты...

Кунгфуист 28.08.2013 17:50

Действие по необходимости в развитии не ограничивает свободу,
она направляет ее в нужную сторону.
"Зачем мне это нужно?"-вот девиз.
Первое,что нужно-это победить свои страхи и сомнения, мешающие продвижению.
Человек вне Бога не способен к продвижению.
Многим приходится жертвовать, но это и есть спасение от распада.
Ступени в вере-это ступени кротости, смирения, незлобия и любви.
Вера не нуждается в подтверждении себя наукой, но та может дополнить ее. Истинная Вера, гнозис, логос, рассуждения- дар свыше.
Правда доступна в глубине сердца всем,но не все ее понимают и принимают под скверной.
Одной доступности мало.
Ведь и священные книги доступны, но там правды не находят.
Разномыслие в истине имеет место быть.
Тем более если читать все подряд.
Можно ведь запутаться.
А если и находят истину книжники,то не все могут применить.
Цепляются за слова, понимают слишком буквально, либо оправдывают свои корыстные желания даже.
И часто теряют веру,но продолжают верить, что избранные.
Вера в веру.
И это конечно не вы,да?
Сейчас развелось до черта медиумов, экстрасенсов и эзотериков, самопровозглашенных аватаров и христосов и с каждым годом больше.
Опасность в том, что через большинство работают силы тьмы и причем влияют на религии и культуры.
И такие эти лжеучителя харизматичные, что им верят.
Тем более если обещают рай, богатство и власть.
Этакие альтруисты.
Но ведь Творец создал творение,чтобы было и ни в чем не нуждалось, а если и нуждалось, то ради того, чтобы быть ближе к нему, а не дальше.
На примере истинного Христа.
То есть не значит, что если денежный, то Бога любимчик.
Но и такое может быть, если денежный делится,
помнит о Боге и знает меру.
А если цель- богатство, то ваша вера- ничто и вы лишаете себя большего и других за собой в топку.


Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot