Официальный форум Василия Васильевича Головачева

Официальный форум Василия Васильевича Головачева (http://www.golovachev.ru/forum/index.php)
-   Современная наука в книгах ВВГ (http://www.golovachev.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Теория сжатия Вселенной, - кладовая идей для научной фантастики. (http://www.golovachev.ru/forum/showthread.php?t=1013)

Ap p p & Ap p p 26.02.2012 18:37

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37362)
Помните фильм, "Иван Васильевич меняет профессию"?
Что сделал Царь, с одним изобретателем, "сиганувшим с колокольни"?

Вот и ответ, почему ничего "раньше времени" не создавалось.

"У меня тоже один такой был - крылья сделал. Я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает!". (с) Иван Васильевич.

Ну, в действительности на бочку с порохом грозный царь сажал бояр - и совсем, совсем за другие дела. За политику. А исптытателя крыльев для машущего полёта, после отскребания тела оного от брусчатки под колокольней, максимум посадили бы на кол для всенародного обозрения результатов. Чтобы другим самоубийцам неповадно было сигать с колокольни.

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37362)
Даже если кому то приходит мысль в голову, отдельному человеку, его другие просто уничтожают, либо физически, либо морально.
Поэтому испытателя казнят, а не создают условия для его деятельности.
И другие просто избегают этих исследований.

Блин-н... Для понимания того простого факта, что мускульной силы человека недостаточно, чтобы поднять собственный вес в воздух без опоры, вовсе не нужно лезть на колокольню. Надо просто выйти на ровный двор - и помахть этими крыльями.

Иван Грозный был очень умный царь - один из самых просвещённых государей в Европе своего времени (по словам его иностранных современников). При этом царь много воевал против Крымского ханства. Он не мог бы не оценить преимуществ, которые предоставляет в военном деле авиация. Крылатый десант высаживается на крыши осаждаемого города, сбрасывает крылья и натягивает тетивы луков... если бы это было реально возможно, то ни один правитель того времени не упустил бы такого чуда (ковер-самолёт и сапоги-скороходы - мечта военачальников того времени). Как не упустили в более поздние времена - стоило изобрести аэроплан, так его сразу использовали для бомбежек. Воздушные шары и цеппелины применяли в разведке. Раньше люди отнюдь не тупее были, хоть и отставали от современных в физическом развитии.

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37362)
А не то, что «им в голову не пришло».

Мне вот коллеги подсказали, что был какой-то монах в средневековье, которому идея взлететь на мешке, наполненном дымом, действительно пришла в голову раньше, чем Монгольфьерам. И монах таки испытания провёл (умели, умели тогда отличать научный опыт от колдовства).
Идея была в принципе верной, да только мешковина тёплый воздух не удерживала внутри. Да ещё монах садился на мешок верхом и тем самым выдавливал из него воздух собственным весом.

Таким образом, чтобы вслед за идеей получить практическую реализацию полёта, понадобилось СНАЧАЛА накумекать конструкцию с подвесной корзиной и научиться вырабатывать ткань, способную горячий воздух внутри шара собой удерживать достаточно длительное время.

То есть, задачи технического прогресса решаются последовательно. Чтобы летать, сначала нужно овладеть необходимой для полёта подъёмной силой.

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37362)
Но правящая идеология, - уничтожает ростки иной идеологии, чтобы оставаться во власти.

Когда что-то действительно работает, то уничтожить это очень трудно. Просочится. Если, конечно, изобретатель желает видеть своё изобретение используемым.
А если изобретатель желает просто сделать на изобретении деньги - тогда другой вопрос. Практика скупания патентов - ДЕЙСТВУЮЩИХ, уточню, изобретений - с тем, чтобы положить под сукно, и правда существует. Нефтные магнаты это используют, чтобы заглушать развитие альтернативных источников энергии. (Бывали в истории и случаи физического устранения несговорчивых. Однако способы, делающие последнюю меру неэффективной и потому бессмысленной, давно известны).

Но это касается открытий / изобретений, которые реально имеют место. А если прожектер просто твердит "дай миллион!", то никто, разумеется, просто так не раскошелится.



Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37364)
Есть идея взамен, - это нечто конструктивистское, с примесью агностицизма, а математизм, - имеет под собой базу идеалистического позитивизма.

Таким путем идеалистический позитивизм, заменяется конструктивистским агностицизмом.

Очень красиво звучит. Вот это действительно интересно!

Ap p p & Ap p p 27.02.2012 16:15

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37392)
Политики, а в прошлом, цари, - заложники ситуации.
Это в основном люди, тонко чувствующие настроения, и говорящие то, что у большинства на уме, и делающие то, что большинству надо.
Те, кто идет наперекор настроениям, заканчивают гильотиной.

Напротив. Всё строго наоборот. Это политики и цари формируют настроения общества, а когда не способны это делать, прощаются с властью.

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37392)
И поэтому, их вожделенным мечтам о таких изобретениях не суждено сбываться.

Неужели? :lol:

Мечтам Петра Первого (которому приходилось насильно сбривать подданым бороды), о том, чтобы заменить ладьи на современнейший по тому времени флот из многомачтовых кораблей, не суждено было сбыться?

Его же мечте прямо посреди болот, ежегодно затапливаемых наводнением, отстроить город в лучшем виде архитектуры европейского образца, не суждено было сбыться?

И что, Пётр отказался бы от аэропланов на том основании, что бояре-де боцца? Аж три раза. Во сне, ага.
Обязал бы дворянских сынков обучатся на авиаторов точно так же, как заставил получать образование и обучаться на моряков.


Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37392)
То есть мировоззрение выбирает соответствующего правителя, а ненужного, - убирает, а если он еще и сопротивляется, то уничтожает.

Монархов выбирал либо факт рождения, либо придворные интриги. А к тому времени, как государственных деятелей стало определять мировоззрение избирателей (да и то это, по существу, миф), к этому времени и технологии стали уже гораздо развитее. Как раз развитие технологий определило смену форм правления. Появление новых технологий вызывает изменение производственных отноршений, а смена производственных отношений приводит к смене политической формации. Поэтому не надо ставить лошадь впереди паровоза.

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37392)
Если жил какой монах, который проводил эксперименты, и не достиг желаемого, то это означает так же, что этим занят был только этот монах, на досуге. То есть никакого времени и ресурсов этому эксперименту не предназначалось. Если бы этим заняты были много людей, и долгое время, то они бы исправили ошибки и достигли результат.

Вот-вот. Именно. А какое это количество - "много людей" - ? И сколько им понадобилось бы времени? Только в книжках попаданец-недоучка из ПТУ, свалившись во двор к Ивану Грозному или Петру Первому, мастерит на коленке атомный реактор. А в реальности и академик бы в тех условиях не смастерил. Потому как инструменты и производственная база отсутствовали. А чтобы создать инструменты и производственную базу сначала нужны были более простые инструменты, которых тоже ЕЩЕ НЕ БЫЛО, и соответствующие технологии. И это еще притом, что академик наперёд знал, что в принципе создание реактора возможно. Да только знание это ему ничем бы не помогло.

В реальности на то, чтобы пройти путь развития от мешка с дымом до Монгольфьера, у цивилизации ушли сотни лет. Тысячи людей совершенствовали технологии прядильных станков, пока не появилась нужной плотности ткань. Путешественники и алхимики, а затем химики, искали в Новом свете каучуковое дерево, учились получать резину для пропитки воздушного баллона, изобретали реторты для поддержания огня во время полёта и т.д. и т.п. - когда долгой и упрямой работой мысли и наработкой опыта, а когда и методом тыка.

Технологии развиваются последовательно. Невозможно препрыгнуть через ступеньку. Жюль Верн мог придумать подводную лодку, способную проплыть под полярными льдами, а создана такая лодка была только в середине 20 века, когда у морских инженеров появился ядерный реактор для турбин соответствующей мощности.


Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37392)
Насчет смены мировоззрений, и нужного направления, это объемно, и будет отдельно.

Это другое дело. И действительно любопытно. Должен заметить, что смена мировоззрения тоже происходит не на пустом месте, а когда к этому имеются соответствующие предпосылки, складываются необходимые условия. Только надо иметь в виду, что развитие технологий определяется не столько мировоззрением, сколько накоплением опыта и знаний.

Ap p p & Ap p p 27.02.2012 20:55

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37408)
Вы все в кучу намесили. Технологии, мировоззрение, и изобретения.

Я намесил? :)

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37408)
Они, безусловно, зависят друг от друга. Но изобретения, могут происходить при старом мировоззрении, многие изобретения, собранные вместе, рождают новую технологию, и то, и другое, немного изменяет мировоззрение.

Безусловно.

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37408)
И мировоззрение, способно подстраиваться, не принципиально меняться под воздействием новых технологий.

В ограниченных пределах - возможно.

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37408)
Но набор технологий, соответствует тому или иному мировоззрению.

Ошибка. Напротив - это мировоззрение зависит от набора технологий, а точнее сказать, соответствует общему уровню, в том числе научно-техническому, развития цивилизации.

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37408)
Только сумма всех способов производства, и жизненных условий, и формирует мировоззрение.

А вот это верно. Собственно, это я и пытался объяснить.

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37408)
Поэтому, смена технологических цепочек, и приводит к свержению царя, или иного руководителя.

Снова ошибка. Смена технологических цепочек приводит не к свержению царя или иного руководителя, а к смене политической формации (способа правления). Если царь или руководитель оказывается настолько мудр, чтобы возглавить и направлять смену технологических цепочек, то останется у власти и при новой, вновь отстроенной политической формации.

Приведенные выше в примерах Иван Васильевич и Пётр Алексеевич не только возглавляли эти процессы в своё время, но и инспирировали их. Иван Грозный преобразовал государство из феодального (боярская вольница) в самодержавное, что в то время, при наличии угрозы расправы со стороны Крымского ханства, было необходимым условием дальнейшей самостоятельности Руси. В результате Иван отразил вторжение и вывел Русское царство в ряд передовых стран мира. Пётр Первый провел масштабнейшее преобразование вообще всех институтов государства - от политического устройства до религии, науки и производства. А мировоззрение подданных уже догоняло эти изменения, чтобы соответствовать им.


Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37408)
К слову сказать, в России это сейчас и происходит, многие технологические цепочки поменялись, ситуация в жизненных условиях огромного числа людей то же круто изменилась за последние 10 лет.
Поэтому, как бы нынешний лидер ничего не меняя, не желал бы остаться у руля правления, его усилия будут тщетны. А перемены должны быть большие. И если он какими либо ухищрениями победит, то будущее его будет еще плачевнее, чем можно прогнозировать сейчас, потеряй он власть уже на ближайших выборах.

Абсолютно мимо. Технологические цепочки за эти десять лет разве сами собой поменялись? С 1990 по 2000 годы экономика рушилась, страна распадалась, наука не финансировалась, "мозги" утекали за рубеж. Потом пришел Пу - и все изменилось. Сами собой такие вещи не меняются. Нужно объяснять, почему-таки они поменялись? Или сложите 2 и 2?
Пу победит без всяких ухищрений. Это не победить на выборах он может только в результате каких-нибудь ухищрений. А если не будет какого-нибудь форс-мажора, то Пу запросто останется во главе государства еще на 14 лет. К концу его четвертого президентского срока Единая Европа либо станет нашим сателлитом, либо перестанет быть единой и перейдет на роль стран третьего мира, колонизируемых Африкой и арабами. США за это время увлечённо пробегут по стопам позднего СССР, а геополитический центр мира сместится в Азию.
Делайте выводы)).


Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37408)
Но я говорю о мировоззрении, которое можно поменять, не ожидая смены технологий, и на основе этого изменения, выстроить эти технологии. Это просто интенсификация научного поиска, возможность выбирать заранее более прогрессивные формы, чем в результате медленной смены технологий.

Это очень и очень интересно - и перспективно! Кстати, направление поиска интенсификации способов научного мышления было очень популярно у западных фантастов 30 - 50 гг. 20 века. Выразилось в описании будущих методов мышления и синкретических наук - некклизиализм и неарестотелева логика у Ван-Вогта, дианетика у Хаббарда, психоистория у Азимова, симплексное, комплексное и мультиплексное мышления у Дилэни... На практике реализована только дианетика, однако приняла вид религии (сайентология).
В общем, простор для практической реализации огромный.

Ap p p & Ap p p 28.02.2012 15:22

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37426)
Однако, например нечеткая логика, появилась менее 50 лет назад.

Да, идеи-то как раз не устарели, это просто западные фантасты в 60 - 70 гг. переключились с научно-технической тематики на социалку, а позже на фэнтези, поэтому перестали отслеживать их, идей, современное развитие. :)

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37426)
http://fuzzyset.narod.ru/index.html
Нечеткая логика тут при том, что ее идеи можно использовать при выборе неизвестно чего из не пойми зачем.

Интересно. Вызывает ассоциации с разрабатываемыми сейчас принципами действия будущих квантовых компьютеров.


Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37426)
Таким образом, используя «стандартную» логику, куча идей заранее объявляется сомнительной, и ее выбрасывают еще на стадии предварительной оценки. А именно такие идеи, могут и оказаться в русле перспективного поиска.
Сейчас идей миллион, и одна тележка, и просто так их все оценить невозможно, а этот способ позволяет отсеивать многие, и не тратить на их исследование ресурсы.

Звучит очень хорошо. Поневоле напрашиваются предположения о наличие "подводных камней" или рамок диапазона использования, которые следует учитывать на практике. Но определенное подспорье от нечеткой логики вполне реально просматривается.

тахион 01.03.2012 14:12

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 37426)
Однако, например нечеткая логика, появилась менее 50 лет назад.
http://fuzzyset.narod.ru/index.html
Нечеткая логика тут при том, что ее идеи можно использовать при выборе неизвестно чего из не пойми зачем.

И я этим пользовался, и думаю, что до формулировки принципов такой логики, нельзя было всерьез что то предусмотреть.
А принципы просты, - каждой идее, а это непонятное, и расплывчатое сущность, - присваивается степень достоверности, то есть какой то процент.

Можно ли из всего вышесказанного сделать вывод, что человечество наконец-то положительно отзовется на Третье обращение КОН
http://www.apvs.narod.ru/civil/civil2.htm , предложеное человечеству в 1929 году? Основным условием предложения, как раз и было переход с бинарной логики "да", "нет" на некую разветвленную логику, что в дальнейшем позволит избежать многих опасностей, грозящих человечеству?
Есть тут правда подводные камни. КОН предупреждает, что навыки непрерывной логики необходимо передавать всему человечеству сразу и одновременно, чтобы не дать никому из воюющих народов преимущества, "ибо ознакомление одного из воюющих народов с принципом непрерывного мышления было бы аналогично вручению ему абсолютного оружия и, в конце концов, привело бы к гибели всего человечества".
Готовы ли мы уже ответить на обращение КОН?

тахион 29.03.2012 09:13

Интересное интервью с физиком-теоретиком о перспективных направлениях в развитии науки и проблемах финансирования.
Начиная с 25 минуты идет критика математизма на примере теории Супер-Струн.
http://www.ntv.ru/peredacha/shkola/
Это второе интервью с представителем науки за последний месяц. Жалко только, что передача начинается глубоко за полночь, когда спать уже очень хочется...

тахион 30.10.2012 20:09

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 41481)
Новый материал -

Хмм..., интересно!
Предлагается Нобелевские премии присуждать не за научную интерпретацтю законов, а за открытие этих законов.
Хорошо еще не за установление самих законов. Потому что установление закона - это прерогатива либо Творца всевышнего, либо Матери природы.

Однако интерпретация закона природы зачастую бывает задачей более трудной, чем ее открытие. Так закон всемирного тяготения был открыт очень давно, а вот интерпретировать его до сих пор полностью не удается.

Так же и со скоростью света. Что будет через 15 - 20 млрд. лет, когда скорость света упадет до 0? Люди воскликнут: остановись мгновение, ты прекрасно!

Меня вот больше удивляет, почему Нобелевскую премию по литературе не дают писателям-фантастам. Первым лауреатом такой премии от России стал бы, ну вы сами знаете кто...

Рыжик 04.01.2013 20:16

А пассивности
 
Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 42201)

Вячеслав Петрович, если вы хотите, чтобы обсуждение темы велось здесь, так вы - материал в данной теме публикуйте, ибо пассивность автора - помноженное на пассивность читателей, в итоге даст, ту же самую пассивность!

тахион 05.01.2013 03:31

В день Конца Света 21.12.2012 на Ютубе выложили фильм, в котором утверждается, что скорость течения времени тоже величина не постоянная. Фильм называется "Многомерное время"
http://www.youtube.com/watch?v=MjVruiykiu4
Фильм создан группой авторов из Научно-исследовательского института Гиперкомплексных систем в Геометрии и Физике.
Ну наконец-то хоть кто-то у нас озадачился изучением Алгебры Света и Алгебры Мрака. Так глядишь, скоро и до Алгебры Вампиров доберутся...

тахион 09.01.2013 19:51

Цитата:

Сообщение от Ущеко (Сообщение 42219)
к сожалению, они кажется "заблудились"...

Вот именно, "заблудились"..., в трех соснах. Вот уже несколько лет блуждают в рамках стандартной модели, окруженные магией гиперкомплексных чисел. А между тем давно уже пора выбираться на столбовую дорогу Супер-струнной модели. Товарищи явно не читали курса лекций по "Физике поля для аристократов".

Кстати, а что это за веб-семинар, на котором предлагается обсудить проблему с замедлением скорости света? Как он будет проходить?

Я слышал о другой теории, там красное смещение обьясняется диссипацией (потерей энергии фотонов от трения о вакуум при постоянной скорости света). Результаты расчетов тоже подтверждаются экспериментами. К тому же есть ссылка на опыт "Пионеров".
http://alemanow.narod.ru/pioneer.htm

А что касается Научно-исследовательского института Гиперкомплексных систем в Геометрии и Физике, то у них там сейчас заработал форум, на котором можно побщаться с ведущими специалистами. Они пока охотно это делают...
http://hypercomplex.xpsweb.com/phpBB2/viewforum.php?f=1


Текущее время: 04:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot