Официальный форум Василия Васильевича Головачева

Официальный форум Василия Васильевича Головачева (http://www.golovachev.ru/forum/index.php)
-   Библия и Бог в нашей жизни (http://www.golovachev.ru/forum/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Исповедание греха (http://www.golovachev.ru/forum/showthread.php?t=883)

Ведь-Ма 10.03.2010 23:17

Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 13753)
1) Я недавно узнала, что сейчас можно исповедывать грехи по телефону.
http://www.vokrugsveta.ru/news/8576/ Ваше мнение...

Разводка. Кто-то собирает информацию о населении. База данных, не более того.


Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 13753)
2) Важна ли исповедь у священника?

Важна исповедь, как возможность признаться самому себе откровенно в своей ошибке и простить САМОГО СЕБЯ. У кого - неважно. Важно, как ты сам воспринимаешь того, кому доверяешь. У священника авторитет больше, потому и эффект самопрощения достигается легче. "Ты прости, и Бог простит".


Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 13753)
3) Кому нужно говорить о своих грехах и зачем?

Самому себе говорить и для самого себя в качестве работы над собой. Изменишь помыслы - изменится твоё здоровье и твоя жизнь.


Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 13754)
Но есть такие ситуации, когда мы виноваты сами перед собой , если стыдно рассказать о чем-то даже самому близкому человеку, тогда можно обратиться за помощью к церкви.

А перед самим собой тоже стыдно?
А в церкви Вы готовы рассказать о себе любому священнослужителю? Они же тоже люди, и люди весьма разные.

Собственно, моё мнение - пока сам над собой работать не будешь, ни один батюшка тебе не помощник. Сам не признаешь своей вины, не попросишь прощения у обиженного и не простишь себе - Бог не простит даже после церковной исповеди.

Игорь 13.03.2010 15:18

Цитата:

Сообщение от Ведь-Ма (Сообщение 13894)
У священника авторитет больше, потому и эффект самопрощения достигается легче

И еще один момент - священник не "заложит" ни милиции, ни начальству, ни жене, да еще и "простит" от имени Бога. А ведь прощения нужно просить у ТОГО, КОГО ТЫ ОБИДЕЛ. Очень удобно...

Рыжик 13.03.2010 23:34

"Грех" уходит, когда душа человека меняется.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь (Сообщение 13979)
И еще один момент - священник не "заложит" ни милиции, ни начальству, ни жене, да еще и "простит" от имени Бога. А ведь прощения нужно просить у ТОГО, КОГО ТЫ ОБИДЕЛ. Очень удобно...

По большому счёту, можно ни у кого ничего не просить. Тут главное понять, что коль ты осознал свой "грех", то не надо делать того, что ты делал раньше. "Отпуск грехов" священником - это такая же лажа, как и всё остальное. Что толку от того, если после "отпуска грехов" человек делает те же ошибки, в смысле "грехи", что и раньше. Душа-то у человека не изменилась, значит, "грех" как был так и остался!

Игорь 14.03.2010 21:35

Цитата:

Сообщение от Рыжик (Сообщение 13990)
Отпуск грехов" священником - это такая же лажа, как и всё остальное.

Вспомните отмененные совсем недавно Папой индульгенции. Вот классная вещь! Купил бумажку-отмазку и твори что хочешь!
Но если без шуток, то человеку, по-настоящему ОСОЗНАВШЕМУ свой "грех", вовсе не нужно идти и подтверждать собственное решение где-то на стороне.

Рыжик 14.03.2010 22:34

Это иллюзия, что священник отпускает грехи...
 
Цитата:

Сообщение от Игорь (Сообщение 14022)
Но если без шуток, то человеку, по-настоящему ОСОЗНАВШЕМУ свой "грех", вовсе не нужно идти и подтверждать собственное решение где-то на стороне.

Если без шуток, то грех - это то, что мешает человеку менять самого себя в лучшую сторону. А "отпущение грехов", к примеру священником, это по всей видимости есть извращённая форма порабощения человека человеком: мол, ты нарушай, а я тебе всё отпущу. И тот, кто "грешит", становится в полной зависимости от того, кто "отпускает" данные грехи. Но если разобраться более детально, то получается, что на самом-то деле священник более грешен, чем тот, кому он отпускает данные грехи. Ибо вместо того, чтобы человека остановить и направить на праведный путь, он его ещё более поощряет на совершение преступлений против своей же души. Это иллюзия, что священник отпускает грехи...

m_alinka 16.03.2010 11:27

Каждый человек должен понимать, что когда он приходит к священнику, то надо представлять, что за самим священником стоит сам Бог, который читает наши сердца, который всё о нас знает. И если человек на самом деле не раскаялся, то даже если священник ему отпустит грехи, то Бог нет. А если на самом деле раскаялся, то священник помогает такому человеку. Ведь священник такой же человек как и мы, он не может знать наверника раскаялся ли человек или нет, но в его власти не отпустить грех или отпустить позже.

Игорь 16.03.2010 12:43

Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14074)
надо представлять, что за самим священником стоит сам Бог,

А вот это и есть самое распространенное заблуждение. Вчитайтесь в первоисточник (Евангелия) и найдите там хоть что-нибудь похожее!

Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14074)
в его власти не отпустить грех или отпустить позже.

Еще одна ошибка: священник ОБЯЗАН отпустить ЛЮБОЙ грех! Его потом будет воротить, но он не может ни отказать в отпущении, ни доложить "куда следует"

Так что, уважаемая, отчитывайтесь перед собственной СОВЕСТЬЮ и не ищите того, на кого можно взвалить собственные проблемы.

Рыжик 16.03.2010 14:55

Схема "руления" от имени Господа Бога!
 
Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14074)
Каждый человек должен понимать, что когда он приходит к священнику, то надо представлять, что за самим священником стоит сам Бог, который читает наши сердца, который всё о нас знает.

Как же тогда быть с тем положением, что Храм Божий внутри каждого из нас, и что никому из нас - посредник не нужен! Как же тогда быть, а? Подумайте, зачем же нам нужен посредник, если я, или ты, или любой из нас с Богом связан напрямую. Подумали? Видимо это связано с тем, чтобы человек себя чувствовал рабом кого-то. В данном случае, через посредника, мы как бы становимся Рабами Божьими. Не кажется ли вам, что данная схема переподчинения нужна не Богу, а тем, КТО РУЛИТ ОТ ИМЕНИ БОГА?!

m_alinka 16.03.2010 21:53

Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14074)
надо представлять, что за самим священником стоит сам Бог

Без священника невозможно Таинство исповеди. Священник наделен от Бога правом объявлять от имени Бога прощение грехов. Господь Иисус Христос сказал апостолам: «Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе, и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф. 18, 18). Эта власть «вязать и решить» перешла, как верует Церковь, от апостолов к их преемникам -- епископам и священникам. Однако сама исповедь приносится не священнику, а Христу, а священник здесь -- только «свидетель», как сказано в чинопоследовании Таинства. Зачем нужен свидетель, когда можно исповедоваться Самому Богу? Церковь, устанавливая исповедь перед священником, учитывала субъективный фактор: Бога многие не стыдятся, так как не видят Его, а перед человеком исповедоваться стыдно, но это спасительный стыд, помогающий преодолеть грех. Кроме того, как поясняет протоиерей Сергий Правдолюбов, « священник является духовным наставником, помогающим найти верный путь для преодоления греха. Он призван не только стать свидетелем покаяния, но и помочь человеку духовным советом, поддержать его (многие приходят с большими скорбями). Подчинения никто от мирян не требует -- это свободное общение, основанное на доверии священнику, взаимный творческий процесс.
http://www.pravmir.ru/printer_3809.html

Цитата:

Сообщение от Игорь (Сообщение 14075)
священник ОБЯЗАН отпустить ЛЮБОЙ грех!

Как раз это и является заблуждением:
Если бы из исповеди каю*щегося следовало, что он не печалуется о грехах и вовсе не желает исправиться, тогда исповедник не может разрешить его от грехов, ибо сам совершил бы грех. Во-первых, священник, отпускал грехи не раскаявшемуся грешнику, совершил бы святотатство. Во-вто*рых, обманул бы человека, говоря: “Я отпускаю тебе грехи”, хоро*шо зная, что Господь не прощает этого человека, хотя и приступив*шего к таинству Покаяния, но не раскаивающегося. Священник не имеет права дать отпущение грехов тому, кто живет в незаконном браке (без венчания), ибо сожитие без благословения Божия есть тяжкий грех и оно будет продолжаться, если кающийся не собира*ется венчаться или прекратить незаконное сожительство. Священ*ник не имеет права уделить отпущение грехов тому, кто зарабаты*вает на торговле алкоголем и не намерен исправиться; тому, кто не желает простить брату, сестре, соседу или иному человеку. Священ*ник не может сообщить прощения грехов женщине и ее мужу, если они намерены прервать жизнь не рожденного еще ребенка, или если женщина имеет так называемую “спираль”, которая прерыва*ет уже зачатую жизнь в ее лоне. Исповедник не может уделить прощения грехов человеку, не желающему избегать обстоятельств, неизбежно ведущих его к падению (не хочет отказаться от встречи с лицами, которые станут причиной его греха, не хочет обещать, что будет избегать места или вещи, которые толкают его к падению). Священник не может отпустить грехи человеку, связанному с орга*низацией, преследующей Святую Церковь, либо зарабатывающей деньги на аморальной деятельности (нп. распространяет порногра*фию или торгует наркотиками).
http://pro-pokayanie.ru/?p=25

Рыжик 16.03.2010 23:26

А зачем Человеку Посредник, который стоит между Человеком и Богом!
 
Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14083)
Без священника невозможно Таинство исповеди. Священник наделен от Бога правом объявлять от имени Бога прощение грехов.

Если на всё это посмотреть, как бы со стороны, то отчётливо видно, как вы защищаете должность Посредника между Богом и Человеком. Поймите, чем больше Посредников между Богом и Человеком, тем дальше от Бога любой из нас. Я ничего не говорю плохого ни в чей адрес, я высказываю своё мнение по данной теме (с точки зрения постороннего наблюдателя). Храм Божий внутри каждого из нас, но нас почему-то, все стараются направить "на путь истинный" и чтобы каждый из нас шёл к Богу через Посредника. А зачем? - вы не задумывались...


Текущее время: 17:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot