Я Вас не сужу, а констатирую факт, это не запрещено, даже в христианстве.:)

Назовите авторитетов.

Что то Вас понесло, радость моя. Вы даже не знаете "статус" церкви в христианстве.

Хм. Мы живем в реальном мире с реальными людьми, уж наверняка меня кто-то осуждает. Не понятно о чем Вы.

Мне все равно как воспринимают меня духовные лица, я знаю, что Бог создал меня как со-творца и Он отпускает мне грехи, только Он и никто другой.

В Казанском крае христианизация началась со второй половины XVI в., вскоре после завоевания Казани здесь были основаны монастыри. Над татарами, противившимися крещению, совершалось дикое насилие: их сажали в тюрьмы, у них отбирали земли, их выселяли из деревень, заставляли жениться на русских женщинах, держали в цепях. При этом церковники не скрывали, что их цель — «народ от татарской веры отучить и остращать».

Насильственное крещение проводилось при колонизации Поволжья и Сибири в XVII в. Правительство вместе с духовными властями стремилось привлечь на свою сторону феодальную верхушку, обещая ей в случае крещения разные льготы. У мурз, не желавших креститься, отбирались поместья с православными крестьянами, они лишались права распоряжаться ими. Крестьянам при переходе в православие предоставлялись некоторые льготы на шесть лет. Упорствующих превращали в крепостных. Но и крещение не освобождало нерусские народы от крепостного и национального гнета. Их порабощали одинаково и русские помещики и принявшие православие татарские мурзы. Крестьяне пытались жаловаться на притеснения со стороны помещиков и духовенства, но за «челобитья» их заключали в тюрьмы, били кнутом, убивали. В свою очередь и крестьяне, борясь с насильственной христианизацией, разрушали монастыри и церкви, избивали наиболее ненавистных им священников, некоторых даже убивали, поднимали массовые восстания.
В Сибири среди остяков и вогулов огнем и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Этот инквизитор разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни, силой обращал сибирские народы в православие, угрожая в случае отказа смертью. Вогулы и остяки отвергали попытки церковников задобрить их льготами по уплате ясака и подарками. «Лестью хотите отвратить лас от древней нашей веры, разорить и уничтожить нас, — говорили они. — Головы свои положим, но этого не допустим»3. Несмотря на сопротивление местных народов, Филофей обратил в православие свыше 40 тысяч человек. В качестве одной из приманок для крещения применялось освобождение новокрещен от наказания за совершенные ранее проступки. Например, в 1723 г. за нежелание принять участие в переписи марийцы были приговорены к нещадному наказанию. Чтобы избежать наказания, 545 крестьян - марийцев согласились креститься4. Однако крестьяне — новокрещены не хотели посещать церкви, выполнять церковные обряды. В ответ на жесточайшие наказания крестьяне сжигали церкви и дома священников, поднимали восстания. Таковыми были, например, восстание башкир 1704-1708 гг., слившееся с булавинским восстанием 1707-1708 гг., восстание березовских вогулов и остяков 1707 г. и др. Восстания потерпели поражения, и многие башкиры и другие народы нерусской национальности, захваченные в плен, были приговорены к смерти. Спасая свою жизнь, башкиры и другие народы соглашались перейти в православие. За обратный же переход в мусульманство их сжигали на кострах как вероотступников.

В 1735г. в районе Екатеринбурга на Урале вспыхнуло восстание башкир, вызванное социальным гнетом и насильственным крещением. После разгрома восстания многие участники были казнены, многие сосланы в каторжные работы, башкирские деревни были разорены до основания. Расправляясь так жестоко с восставшими, правительство и церковь обещали пощадить жизнь тем из них, кто примет православие. Многие восставшие шли на это, хотя продолжали относиться враждебно к православию и его служителям. Среди крестившихся поневоле был и башкир Тойгильда Жуляков, вскоре перешедший вновь в мусульманство. Тойгильду обвинили в том, что он, приняв мусульманство, «богу, закону его... учинил великое противление и ругательство». Его привезли в Екатеринбург, и здесь, на площади, по распоряжению главного командира уральских, сибирских и казанских заводов В.Н. Татищева, на страх другим в присутствии всех новокрещен сожгли. Детей Тойгильды наказали розгами и раздали в русские семьи5. В июне 1740 г. за переход в мусульманство сожгли известного рудознатца казака Исаева. Перед смертью он заявил, что знает, где находится серебряная руда. Это ему не помогло: в назидание другим Исаев был сожжен6.
В башкирских восстаниях 1745 и 1755 гг. против феодально-крепостнического гнета, осложненного еще национальными притеснениями, также наблюдался протест против насильственной христианизации. В воззваниях предводителя восстания 1755 г. Батырши указывалось на невыносимое положение мусульман, на тяжелые условия работы на заводах. Батырша призывал насильственно крещенных башкир выступать заодно с «истинными мусульманами»7.

Для расширения миссионерской деятельности православной церкви в 1738 г. при свияжском Богородицком монастыре была организована Новокрещенская контора. Она ставила своей целью «умножение христианского закона» среди мусульманского населения Поволжья «для вятщего утверждения в вере». Это была настоящая инквизиторская организация. Наделенная большими полномочиями, контора насаждала православие среди народов нерусской национальности не стесняясь в средствах. Новокрещенская контора действовала до 1764 г., т.е. 26 лет, и за эти годы вызвала всеобщую ненависть и возмущение. Посылаемые в татарские и башкирские деревни священники-миссионеры, эти, по словам В. И. Ленина, «жандармы во Христе» под видом «спасения неверных душ» проводили политику угнетения нерусских народов. Они заставляли их креститься, подвергали смертельным побоям, разоряли их хозяйства, а доносчиков награждали. Руководивший Новокрещенской конторой архимандрит Сильвестр старался оправдать кровавый террор, проводившийся его инквизиторами. Но возмущение деятельностью Сильвестра было так велико, что Синод был вынужден назначить вместо него другого. Не лучше был и новый инквизитор Лука Конашевич. Он разрушал татарские мечети, на их месте строил церкви, подвергал татар-мусульман жестоким наказаниям, заточал в тюрьмы, разорял их дома и деревни. Синод поддерживал своего ставленника, проклиная мусульман и мусульманское учение, называя Магомета «самым студным лживым пророком» (указ от 24 декабря 1750 г.). Деятельность Луки Конашевича вызвала глубокое возмущение. Татары писали в своих жалобах, что если их будут и дальше принуждать креститься, они оставят свои дома и деревни и уйдут в леса. Луку Конашевича перевели в Белгород епископом, но память об этом жестоком инквизиторе осталась надолго. В народном предании рассказывается, что Лука Конашевич стремился всех татар превратить в русских и что по жалобе татар министры осерчали на него и сослали в Сибирь8.

Не меньшее возмущение вызвала деятельность другого представителя Синода, стоявшего во главе Новокрещенской конторы, епископа Дмитрия Сеченова. Татары и башкиры жаловались, что Сеченов силой принуждал их креститься, погружая в купель связанными, держал многих в тюрьме под караулом в кандалах и колодках и подвергал мучительным побоям. Действуя на основании указа Синода от 14 февраля 1743 г., Сеченов сжигал мусульманские кладбища и молельни, разорял крестьянские дома, рубил в них окна и двери, выламывал печи. В результате крестьяне пришли «в конечное разорение». С такими же жалобами обращались чуваши Ядринского и Курмышского уездов на инквизитора игумена Неофита, на курмышского протопопа Куприяна и др.9, но эти жалобы успеха не имели: Синод своих инквизиторов не давал в обиду. Действуя огнем и мечом, Сеченов за один год сумел обратить в православие свыше 17 тысяч татар. Его перевели в Нижний Новгород, и здесь за четыре года он заставил принять православие более 30 тысяч человек. За свою «деятельность» и за поддержку Екатерины II во время дворцового переворота этот инквизитор был щедро награжден: он получил в личное владение тысячу душ крепостных, богатые денежные подарки и стал первоприсутствующим членом Синода10.

Центром насильственной христианизации татар был также казанский архиерейский дом, которому в середине XVIII в. принадлежало до четырехсот населенных пунктов.
Пропаганда ислама и тем более обращение в мусульманство запрещались под страхом смерти. Нельзя было строить новые мечети, старые же разрушались. Только при епископе Луке Конашевиче за 1738-1758 гг. из 536 мечетей Казанской губернии было разрушено 418. В Сибири из 133 мечетей осталось 3511. Детей татар и башкир, обратившихся в ислам, отбирали у родителей и раздавали новокрещенам. На татар и чувашей миссионеры напускали воинские отряды — «обжорные команды», которые разоряли их постоями, чинили всяческие обиды. Крестившимся крестьянам нерусской национальности предоставлялись некоторые льготы: они освобождались от холопства, от уплаты податей (на три года), ими не могли более распоряжаться неправославные помещики. Зато подати некрещеных крестьян возрастали, что делало их положение еще более тяжелым. Крестьян - новокрещен поселяли в одном месте, некрещеных же татар выселяли, разоряя их хозяйство. На землях некрещеных татар организовывались новые монастыри — Спасо- Юнгинский, Седмиозерский, Раифский и др.

СваРод, это к чему вообще? Давайте ссылки на источник что ли?
Только не надо меня убеждать, что язычники были белыми и пушистыми, целыми днями играли на свирели и водили хороводы.

1. Н. Сперанский. Ведьмы и колдовство. М., 1906, стр. 21. 28
2. «Православный собеседник», кн. IV, 1859, стр. 476-477.
3. Е. Петухов. Серапион Владимирский, русский проповедник XIII в. СПб., 1888, стр. 62-65.
4. ААЭ, т. I, № 359.
5. Ард. Попов. Суд и наказание за преступления против веры и нравственности по русскому праву. Казань, 1904, стр. 95.
6. Н. Я. Новомбергский. Врачебное строительство в допетровской Руси. Томск, 1907, стр. 18.
7. Е. Петухов. Указ. соч., стр. 140.
8. А. Н. Афанасьев. Поэтические воззрения славян на природу, т. III. M., 1869, стр. 623.
9. Н. Я. Новомбергский. Указ. соч., стр. 27, 58.
10. Там же, стр. 55.
11. Там же, стр. 30.
12. О. Ф. Миллер. Инквизиторские вожделения ученого. — «Заря», кн. X, 1870, стр. 298. Автор дал уничтожающую отповедь профессору Московской духовной академии К. И. Невоструеву, который в 1870 г. в критическом обзоре книги Г. Хрущева об Иосифе Волоцком защищал необходимость применения жесточайших средств борьбы с противниками официальной церкви, ссылаясь при этом на Священное писание и решения вселенских и поместных соборов.
13. Н. Б. Голикова. Политические процессы при Петре. М., 1957, стр. 23.
14. М. М. Персиц. Разговор двух приятелей о пользе наук и училищ В. Н. Татищева. — «Вопросы истории религии и атеизма» (ВИРА), т. 3, стр. 283.
15. Ард. Попов. Указ. соч., стр. 371.
16. См. В. Б. Антонович. Колдовство. СПб., 1877, стр. 17.
17. ПСЗ, т. VIII, № 5761.
18. В. Б. Антонович. Указ. соч., стр. 51.
19. Г. Есипов. Преступления против государства и общества. М., 1906, стр. 166.
20. И. Сельский. Ссылка в Сибирь замечательных лиц. — «Русское слово», № 8, 1861, стр. 4; В. Б. Антонович. Указ. соч., стр. 18.
21. В. Б. Антонович. Указ. соч., стр. 6.
22. Е. Петухов. Указ. соч., стр. 134.
23. В. Б. Антонович. Указ. соч., стр. 19.
24. С. В. Максимов. Неведомая, нечистая и крестная сила, т. 18. СПб., 1903, стр. 152.
25. Е. Петухов. Указ. соч., стр. 135.
26. В. Г. Короленко. Собрание сочинений, т. 9. М., 1955, стр. 325.

СваРод, и это вы все проичтали или текст просто скоммуниздили у Грекулова? Эх, легковеры, все принимают за чистую монету, не пожелавши даже самим разобраться с этим вопросом. Даже не учитываете то, что Грекулов советский ученый, атеист и, естественно, в своей атеистической книге "обножает" жестокость и мракобесие христиан. И, соответственно, книга по-умолчанию не объективна и содержит много лжи. "В ней нет ни слова о патриархе Гермогене, поднявшем восстание против польских интервентов, ни о Сергии Радонежском, благословляющем Дмитрия Донского на битву с Мамаем, ни о школах при монастырях, ни о больницах и приютах для обездоленных, ни мирного сосуществования с иноверцами и т.д. и т.п."

Вообщем, читай здесь http://ateismy.net/content/spravochn.../grekulov.html

Но раз меня и мое святительство подвергли такому бесчестию, — силою благодати, данной мне от пресвятой и живоначалыюй троицы, по правилам святых отцов и божественных апостолов, те, кто причастен моему задержанию, заточению, бесчестию и поруганию, и те, кто на то совет давали, да будут отлучены и неблагословенны мною, Киприаном, митрополитом всея Руси, и прокляты, по правилам святых отцов

Вот вам текст формального ОТЛУЧЕНИЯ Дмитрия Ивановича, будущего Донского, митрополитом Киприаном.
Того самого Дмитрия, которого так любят изображать на фоне церковных маковок и стяга со спасом, благочестиво приложившего руку к груди - того, кто главный свой подвиг совершил, будучи отлученным от православной церкви.
Впоследствии и Киприан, и Дмитрий стали в православной церкви святыми.

Вам еще раз напомнить, что лично с товарищем истарховым я не солидарна?


Таких, да не совсем ...

Тогда смысл с Вашей стороны эту тему обсуждать?


Ага. Заслуживают у начальника на работе. Заслуживают у профессора в универститете. Заслуживают у лидеров в политической партии или общественном течении. Но не у соучастников форума.


То есть признаете, что способны заразиться агрессией?


То, чего не хотите знать и понимать Вы.

А иные предпочитают думать своей головой , а не мозгами общепризнанных авторитетов или истарховых.

Вот и я не могу и не хочу этого понимать! Объясните? Нет. Христиане тоже. Да мне и не надо это уже.

Когда я была в возрастной стадии максимализма, я думала подобно Вам сейчас. О неприкосновенности великой науки и т.п.

Жгли неучи. Однако я Вам эту историю пересказала в той форме, в какой её периодически преподносят детям в школе. Наших детей обманывают с детства, да?

Батюшка - это авторитет, по-Вашему, или нет? Я полагаю, что данный сан - великая ответственность. Я не говорю о всех батюшках подряд ( чтобы Вы в дальнейшем не привели подобное в упрек и не пришлось бы развивать эту тему. ) Однако разве должен прихожанин сначала "анализировать" батюшку, а потом уже думать, верить ему или нет? Батюшка должен быть авторитетом безусловным.


Я говорю о церкви, как об организации, а не о конкретном храме или приходе. Вы же не раб для неё, правда? Вы абсолютно свободная личность, пришедшая к своей Вере самостоятельно, вне навязанного страха или давления окружающих. Так? Вы живете по законам Всевышнего, а не по законам организации под названием "церковь"?
За радость спасибо. ТОже искренне Вам рада.


Кто-то может и осуждает, но никак не церковь/члены христианской общины/духовные лица. Вы знаете, что в том случае, если не дай Бог совершите ошибку, церковь Вас судить не станет. Там же знают - "не судите, да не судимы будете". Или это не совсем так и опять имеет место фактор человеческий?


Золотые слова! А христианство-то причем? Вы сами подтвердили только что, что Бог выше церкви или какой-бы то ни было иной структуры, религиозного течения или системы догм. Даже если Вы придете к Богу, минуя церковь - этого Он не осудит. Попробуйте передать подобную мысль ( конечно, в более мягком виде) лицу духовному. Получите привычную мне анафему. Такие мысли не приветствуются. Нельзя , по их мнению, придти к Всевышнему и понять его или хотя бы то, что Он лично тебе говорит, минуя церковь. Недопустимо. Ибо Ты - раб.

То, о чем Вы мне в этой фразе написали, я тоже знаю. Ну или ( если Avtolik спросит , было ли на эту тему откровение ) - как минимум считаю и с таким мнением живу. За свою жизнь я отвечаю только перед Творцом. Однако для христианских деятелей подобные высказывания могут иметь место в лучшем случае на словах. Реально же ты РАБ.
Попробуй сказать Им, что Ты хотел бы понять, что несли наши предки под пониманием Рода или Сварога ( Творца!!!!). Даже не сказать, что ты в это веришь, а просто узнать и понять! Какой смысл вкладывали в обожествление природы и какой смысл может быть в нем сегодня. Что получишь - анафему. Потому что эти знания подрывают авторитет организации. Не Бога или Сына Божьего, не Святых Православных! А именно организации. И она не допустит этого.

А Бог допустит. Допустит, потому что каждому человеку Он позволяет пройти свой собственный путь развития. Допустит, потому что Он - един, а на множество имен и течений его искусственно пытаются разбить люди, создающие организации.

Именно поэтому я назвала себя родновером. Я верю в свою великую Родину, в ее прошлое и будущее ( и настоящее тоже). Я не отрицаю христианство как учение, но отвергаю для себя тот тоталитаризм, которую проповедующая его организация пронесла сквозь века и человеческие жизни. Я не признаю отрицание прошлого моей страны, которое(отрицание) проистекает из религиозного противостояния тысячелетней давности, отрицание опыта предков, которые жили до христиан и имели знания, которые мы стремительно утрачиваем. Эти знания, пусть даже и в осколочном состоянии, я стремлюсь сохранить и преумножить в себе, передать детям и впоследствии - внукам.

Вы констатировали факт, что ничего не знаете обо мне. Не более того. В этом сообщении я написала о себе гораздо больше. Констатируйте. Надеюсь, Вам это легко и приятно.

.... и , кстати говоря, то, что за последние сутки выложено здесь СваРодом - тоже отличная почва для размышлений. Я принципиально не поднимала тему о ближайшем прошлом христианства и его последователей, полагая, что сегодня эта религия как минимум выросла морально и адаптировалась к нашему населению.

Однако она изначально была чужой, чужой и останется. Ваш ( или наш ) "любимый истархов" говорил о системе ценностей, которую каждая религия в той или иной мере несет. Не будем лицемерить - русский народ всё-таки не такой, каким предполагает видеть людей христианское учение. Не такой по крови и духу. Отсюда и противоречия, дискусии, демагогии .. а всё просто - не родное оно нам. За редкими исключениями.

Фазовый переход неизбежен...