Ну на поиск я бы это не списывал.
Я просто не хотел выдавать больше информации итак пост был большой.
Данная комиссия существует при Научном совете по истории мировой культуры при Президиуме РАН. Эти комиссии (их много) - такие клубы по интересам, члены которых не являются сотрудниками академии.
Научный совет РАН "История мировой культуры" - это научно-координационная организация РАН. Координироваться может с кем и чем угодно - хоть с папуасами Борнео ради изучения истории мировой культуры. В том числе, с любой самозваной "комиссией" под управлением кого угодно. Тут просто играет слово "при" (комиссия при научном совете).

Но ведь даже не в этом дело. Это все так, мелкие придирки, как следствие... Чего стоят его труды!!!

В связи с тематикой книги Истархова этот вопрос связан с историей. Но можем его не обсуждать, полагая, что каждый останется с уважительным отношением к религиозным убеждениям/предпочтениям/отсутствиютаковых у собеседника.


Мы не можем быть уверены, что наши предки думали именно так. Мы знаем лишь, что современные ученые считают мнение древних таковым, и опять же - это современное общепринятое мнение.


Полагаю, Вы догадываетесь, что я думаю об авторитетах :blush2: скажите лучше "хорошие" психологи. Звучит приятнее и доверия куда больше.


Да. Именно. Кажая девушка имеет идеальную фигуру - то есть именно ту, которая именно у нее должна быть. Просто одна девушка будет пытаться сбросить вес и приблизиться к общепринятым стандартам красоты, потратит на это кучу времени, нервов и денег. А другая девочка полюбит себя такой, какой ее сотворила природа. Уверяю Вас, у второй девушки поклонников будет больше, и замуж она раньше выйдет, да и счастливее жизнь проживет.



Хорошо. Если захотите услышать что-то подобное - купите себе дешевую книжку, а я не стану метать бисер перед человеком, подвергшим себя мощной самокритике ( не я это Вас и не соглашалась я с ней
)

Кровавые человеческие жертвы были только у варягов. У славян - цветочки да кушанья. Жертвоприношение - стадия, которую проходят практически все религии, нет в этом ничего странного. Не то же самое делают ли наши современники на Радуницу (а менее образованные - на Пасху) ? Разве мы обвиняем наших современников в отсутствии духовности?
Набеги... Норма жизни того времени - раздел территорий. Не стоит в этом смысле ставить славян ниже других за их военные успехи. Кстати, были ли целенаправленными и однозначно трактуемыми эти "набеги"?

Вот честное слово ... давайте что ли про инженеров, раз Вам нравится такая аналогия. Не слышали шутку с долей правды, которую любят профессора технических ВУЗов? "инженер 98 величин из ста выбирает по таблицам и рекомендациям, а еще две рассчитывает самостоятельно". Самолет состоит из деталей и снабжен приборами, которые разрабатывали такие вот инженеры. Ну не 98 из ста, конечно, и всё же огромная часть величин выбирается по ранее рекомендованным другими инженерами-предшественниками стандартам. А эти стандарты в свою очередь были предложены из различных адекватных времени и уровню развития науки соображений, в том числе и экономической целесообразности. Представьте себе, что могли быть изначально чуть-чуть другие допуски и посадки, чуть-чуть другие требования к форме деталей ... И что? Может, сегодня и самолет выглядел бы абсолютно иначе, а наши существующие самолеты показались бы нереальными чудесами техники из сказок.О том, что 2*2 =4, говорить не уместно, а вот об этих величинах, которые выбираются по рекомендациям, можно развить дискуссию на много дней. Это, конечно, не детский сад, но и не уровень кандидата наук, а всего лишь курс так 2-ой или 3-й технического ВУЗа, не более того.
К чему я это ... подобно инженерам, строящим самолеты, ученые-историки также опираются на предложенные тезисы своих предшественников. Потому и результат их трудов, скорее всего, может быть однозначным или иметь незначительные расхождения в версиях и вариациях. А если пересмотреть основные предпосылки в исследованиях, всё может оказаться совсем иначе.

Павел Зарубин, Майкл Фарадей, Леонардо да Винчи


Вывод о величии наших предков - не плевок в адрес наших современников и ученых, которые, даже имея иные выводы, пришли к ним честным и достойным путем труда и трудолюбия.
Вывод о фальсификации истории - не плевок в адрес тех, кто занимался историей традиционной. Без их важных трудов не было бы и поводов делать выводы.
Вывод о значимости Древней Веры - не плевок даже в адрес Христиан славянского происхождения. Мы несем сквозь века духовность, и здорово, что наши предки были такими же. Пусть даже и с другой религиозной оболочкой.
Вывод о Войне 1941-45 гг. - плевок в адрес всех. В частности, наших отцов и дедов, которые, даже если вспомнить о Древней Вере, твердо соблюдали ее заповедь "Храните Землю". Привела этот пример для того, чтобы Вам было понятно, что такое - плевок по мнению Вашего собеседника.


А его труды потом оценят ... Классена 150 лет назад тоже никто особо не ценил ...

В связи с тематикой книги Истархова этот вопрос связан с историей. Но можем его не обсуждать, полагая, что каждый останется с уважительным отношением к религиозным убеждениям/предпочтениям/отсутствиютаковых у собеседника.


Мы не можем быть уверены, что наши предки думали именно так. Мы знаем лишь, что современные ученые считают мнение древних таковым, и опять же - это современное общепринятое мнение.


Полагаю, Вы догадываетесь, что я думаю об авторитетах :blush2: скажите лучше "хорошие" психологи. Звучит приятнее и доверия куда больше.


Да. Именно. Кажая девушка имеет идеальную фигуру - то есть именно ту, которая именно у нее должна быть. Просто одна девушка будет пытаться сбросить вес и приблизиться к общепринятым стандартам красоты, потратит на это кучу времени, нервов и денег. А другая девочка полюбит себя такой, какой ее сотворила природа. Уверяю Вас, у второй девушки поклонников будет больше, и замуж она раньше выйдет, да и счастливее жизнь проживет.



Хорошо. Если захотите услышать что-то подобное - купите себе дешевую книжку, а я не стану метать бисер перед человеком, подвергшим себя мощной самокритике ( не я это Вас и не соглашалась я с ней
)

Кровавые человеческие жертвы были только у варягов. У славян - цветочки да кушанья. Жертвоприношение - стадия, которую проходят практически все религии, нет в этом ничего странного. Не то же самое делают ли наши современники на Радуницу (а менее образованные - на Пасху) ? Разве мы обвиняем наших современников в отсутствии духовности?
Набеги... Норма жизни того времени - раздел территорий. Не стоит в этом смысле ставить славян ниже других за их военные успехи. Кстати, были ли целенаправленными и однозначно трактуемыми эти "набеги"?

Вот честное слово ... давайте что ли про инженеров, раз Вам нравится такая аналогия. Не слышали шутку с долей правды, которую любят профессора технических ВУЗов? "инженер 98 величин из ста выбирает по таблицам и рекомендациям, а еще две рассчитывает самостоятельно". Самолет состоит из деталей и снабжен приборами, которые разрабатывали такие вот инженеры. Ну не 98 из ста, конечно, и всё же огромная часть величин выбирается по ранее рекомендованным другими инженерами-предшественниками стандартам. А эти стандарты в свою очередь были предложены из различных адекватных времени и уровню развития науки соображений, в том числе и экономической целесообразности. Представьте себе, что могли быть изначально чуть-чуть другие допуски и посадки, чуть-чуть другие требования к форме деталей ... И что? Может, сегодня и самолет выглядел бы абсолютно иначе, а наши существующие самолеты показались бы нереальными чудесами техники из сказок.О том, что 2*2 =4, говорить не уместно, а вот об этих величинах, которые выбираются по рекомендациям, можно развить дискуссию на много дней. Это, конечно, не детский сад, но и не уровень кандидата наук, а всего лишь курс так 2-ой или 3-й технического ВУЗа, не более того.
К чему я это ... подобно инженерам, строящим самолеты, ученые-историки также опираются на предложенные тезисы своих предшественников. Потому и результат их трудов, скорее всего, может быть однозначным или иметь незначительные расхождения в версиях и вариациях. А если пересмотреть основные предпосылки в исследованиях, всё может оказаться совсем иначе.

Павел Зарубин, Майкл Фарадей, Леонардо да Винчи


Вывод о величии наших предков - не плевок в адрес наших современников и ученых, которые, даже имея иные выводы, пришли к ним честным и достойным путем труда и трудолюбия.
Вывод о фальсификации истории - не плевок в адрес тех, кто занимался историей традиционной. Без их важных трудов не было бы и поводов делать выводы.
Вывод о значимости Древней Веры - не плевок даже в адрес Христиан славянского происхождения. Мы несем сквозь века духовность, и здорово, что наши предки были такими же. Пусть даже и с другой религиозной оболочкой.
Вывод о Войне 1941-45 гг. - плевок в адрес всех. В частности, наших отцов и дедов, которые, даже если вспомнить о Древней Вере, твердо соблюдали ее заповедь "Храните Землю". Привела этот пример для того, чтобы Вам было понятно, что такое - плевок по мнению Вашего собеседника.


А его труды потом оценят ... Классена 150 лет назад тоже никто особо не ценил ...

История и религия конечно саязаны, но мы как-то скатились на обсуждение лично ваших взглядов, что я не хотел бы делать. Но истарховские я готов обсудить, бреда там тоже хватает.

Вся разница в том, что вы предками называете, каких-то мифических людей, котрые жили еще до крещения Руси. Для меня же предки начинаются фактически с родителей. Каждое поколение хранит заветы предыдущих, вносит свой опыт и передает дальше. Тем что я живу здесь и сейчас я обязан всем поколениям начиная с родителей. И как минимум их «общепринятые» взгляды помогли им пройти все испытания истории и дать мне жизнь. Поэтому я уважительно отношусь к общепринятым точкам зрения.

Мне все равно, что ВЫ думаете об авторитетах. Под авторитетом я понимаю набор определенных качеств, которые преобрели определенное признание. Авторитетами я называю тех людей, которые в своей области разбираются очень глубоко и сделали достаточно многое для развития оной. Я привел их в пример, своего рода как лесть себе, типа вот мое мнение даже бы подтвердили иминитые люди :)

Самоутешающий обман. Часто полная фигура, говорит о проблемах со здоровьем или о чревоугодии. Такое положение вещей далеко от идеального. То, как каждый к этому относится и кто первый выйдет замуж уже другой момент.
Но не в этом дело. С вами трудно говорить. Вы как-то все пытаетесь отъехать в сторону от обсуждаемых вопросов.



Вот именно, ЕСЛИ ЗАХОЧУ. А пока я такого сам пачками выдавать могу. Взять хотя бы мой антитезис на вашу «индивидуальность». На самом деле это далко от того, что я думаю на самом деле. И было сказано, просто для примера возможного противопоставления вашему убеждению. Причем его я даже способен отстоять.

Во-первх, почитайте любимого вами Чудинова, если вам учебники обычных ученых не нравятся. У него есть отдельная работа на тему жертвоприношений, кровавых жертвоприношений.
Во-вторых, раздел территорий? Это тогда территорий не хватало? Славянам? Честное слово уморите? Интересно, а чего это они набежали, потом вдруг опомнились: «ой, чего это мы, у нас же и своей земли вроде хватает. Ну давайте хотя бы пограбим, чтоб не зря поход был». Хватали добро и назад. Через некоторое время, видимо с бодуна: «что-то место нам мало, пошли на соседей», и все по новой.
В третьих, вы уже определитесь: славяне имею более древнюю историю, чем признано официальной наукой или нет. Если более древнюю, то, соответственно, и этапы становления религии были пройдены ранее, а источники упомитнают жертвоприношения (кровавые) в период более поздний уже за столетия после рождества Христова. Если же вы согласны с общепринятой периодизацией, то ни о каком высоком уровне духовного развития говорить не стоит. Т.к. по вашим словам все религии проходят одинаковые этапы и, значит, она была ткая же как у кельтов, варяг и др. с жертвами, поклонениями идолам и проч.
А современников мы обвиняем, ну не мы, а покрайней мере христианская церковь. Обвиняет, но не в отсутствии духовности конечно, а в слабой ее развитости. И подобно взрослым по отношению к детям, смотрит на них снисходительно.

Вы продолжаете рвать покровы?! Вы понимаете зачем нужны таблицы, кто их составляет и с какой целью, какова область их применения? Что вы повторяете одну и ту же глупость разными словами?


Ну Павел Зарубин инженер-изобретатель, т.е. острый ум, кропотливость и наблюдательность помогла выявит некоторые тонкости в обычной жизни. Изобретения были сделаны в областях, котрым он так или иначе учился и осваивал, за рамки известного он не выходили, новых научных теорий он не предложил, старые не корректировал. То давление, которое испытывал, было со стороны чиновников, а не ученых.
Майкл Фарадей вообще не пойму. Был ученым, работал в научных лабораториях. Его открытия были сделаны в русле существовавшей науки и послужили ее развитию. Да он обладал некоторой упертостью: 10 лет думать над одной проблемой о связи электрического и магнитного поля. Кстати, к аналогичным заключениям пришел и другой ученый ( с которым он судился) и за более короткое время, правда Фарадей более качественно провел опыт и потому открытие пренадлежит ему.
Леонардо? Ну в любом случае проявление гениальности – это все-таки особый случай. В области техники он был все-таки инженером. Научных теории он не оставил, а значит его изобретения (те, которые опередили время) в его время просто и не могли быть поняты и восприняты. И его вклад в науку ничтожен, он всего лишь гений опередивший время, но так и оставшийся со своими изобретениями наедене. Для нас больше ценен как художник (в достаточно широком смысле) и здесь он развивал существующие концепции.

Человек живет в обществе, воспринимает и учится на идеях этого общества, перенимает их знания. Есть люди с особым складом, котрые немножко преподнимаются над устоявшимися взглядами и привносят нечто новое, но не опровергают предыдущего, даже если и имеют некоторые прооблемы с принзнанием их работы в своем времени.

С его стороны – это не вывод, а необоснованное утверждение, хоть и звучит благородно. Вот именно как оно получено – это и плевок.
Это плевок. Ибо попирает, коверкает и переверает все достижения ученых.
Опять же каким образом это делается, это плевок на людей иных вероисповеданий, а следовательно выставляет нас в неприглядном свете. Да и на на людей ученых плевок.
Весь его труд чистая муть. Я тут даже встретил в инете информацию, что случай с нападением на синагогу косвенно связан с книгой Истархова. Но я что-то еще не слышал, чтобы кто-то сделал действительно достойную вещь, поводом к чему послужила бы книга Истархова.

Да, возможно признают… не задолго до конца света…
А Классена, насколько я знаю, и сейчас-то не так чтобы уж ценять. Как я уж говорил, приведенный вами пример, говорит о слабости выводов Классена. Либо вы этот пример недостаточно хорошо обрисовали, либо вообще неудачно выбрали.

А я не знаю, зачем Вы придираетесь к моим взглядам и переспрашиваете так, что иначе кроме как собственным мнением я ответить и не могу. Да и смысл пересказывать чужие. Хотите мнение, например, Чудинова - спросите у него )))
Про Истархова я разговаривать вполне готова. Вы уже должны были понять, что меня в его позиции не так уж и много что устроило.

А никто здесь и не говорил о неуважении. И вопрос родителей мы пока не затрагивали, но выскажу вот какую мысль. Наши с Вами родители ( скорее всего, если вам не больше 90 лет и не менее 10) прожили огромную часть жизни ( а возможно еще живут - дай Бог) в период советский, когда "общепринятый" образ мышления всё-таки сильно отличался от современного. Во многом эти люди остались такими, как были тогда, так что мы уже исходя из этого не можем полностью перенять взгляды предыдущего поколения. Опыт - да, но не убеждения.Хотя, конечно же, без знаний наших собственных родителей мы никогда не стали бы такими , какими являемся, за что им огромное спасибо. Но и мы их можем научить чему-то, разве не так?


Вопросов здоровья мы не касались. И никуда я не отъезжала. Вы про пример девушки с лишним весом написали - я дала на него вариант ответа. Речь шла о внешнем несовершенстве, которое таковым не является. Но раз Вы зашли дальше, то проблемы с весом, вызванные слабостью здоровья, говорят о том, что сегодня человек еще не умеет открывать все резервы организма для борьбы с болезнью, не знает, как это сделать. Мне в данном вопросе самоутешаться никогда не приходилось :blush2: а кто воспринимает подобные фразы как самоутешение - признает факт расстройства на эту тему. Тогда уже следует копаться в причинах, но углубляться в эту тему я не буду. Вам вряд ли так остро досаждает женский жир, чтобы тратить нашу беседу на этот вопрос. Уважаю этот момент.


Какое высокомерие ... я поражаюсь просто. Есть даже постулат " не судите , да не будете судимы." Но наши Христиане судили, судят и будут судить. Когда же они сами уже дорастут до той религии, исповедовать которую пытаются? Я не говорю о личностях, многие Батюшки достойны величайшего уважения и восхищения, способны стать для нас примером, образцом духовного развитя, спасибо Им, что они есть!я говорю о христианах в массе ... Обвиняют они и смотрят снисходительно ... убили просто наповал! Об их собственной духовности я могу говорить очень долго - есть представители церкви в близком круге общения. Кто давал им право обвинять? Нормальный взрослый понимает, если уж даже так, что ребенок - это его УЧИТЕЛЬ в первую очередь. Ошибки твоего ребенка - это ошибки тебя самого, и снисхождение по отношению к ребенку - это прощение тебя самого за ляп в воспитании. Так что "как на детей" церковь может смотреть лично на тех, чьим воспитанием так же лично занималась. А просто высокомерные взгляды со своей высокой колокольни достойны остаться незамеченными.


Да, понимаю отлично. Повторять третьими словами я не стану. В данном случае мою мысль просто не поняли Вы . Оттого и называете глупостью . Попрошу поосторожнее с выражениями, если, конечно, Вас не затруднит.

Я привела в пример людей, которые, как минимум, обошлись без стандартной для своего времени системы образования и показали себя не хуже своих современников. И не стали плевком в адрес своей эпохи, а , даже, в каком-то смысле ее достоянием.

Свободный человек не воспримет это плевком ... Уверенный в себе - тоже.

Могло быть, увы ((( в его строках очень много агрессии. Слабонервным и впечатлительным лучше не читать. Агрессия заражает в момент. Только уравновешенный человек способен "перенести" эту книгу спокойно. Без "психозов" при внимательном прочтении.


Удачно было бы процитировать всю книгу. Но это долго :lol: если Вам удастся прочесть и будет вдруг желание обсудить - поговорим еще раз, без цитирований и примеров, хорошо?

Чудиноа я читала только касательно письменности. Что он говорил про жертвы - я пока еще понятия не имею, но прочту обязательно. Я не говорю, что территорий не хватало. Я о том, становление границ было процессом куда более живым, чем сегодня, и не стоит обвинять славян в том недостатке, который был присущ всему миру. Адекватность времени. Но со своими особенностями, о которых говорит Классен. Он и про религию говорит, что с одной стороны, у нас тоже были идолы, но с другой - вложенный в них и в их имена смысл был куда более серьезным, и другие у нас еще и заимствовали многое.



Вот именно так я и написала намеренно. "Если захотите" . Не пугайте меня, пожалуйста, тем, что готовы отстоять своё мнение. Это радовать должно, а не пугать, это приятно и интересно. Если речь о своем мнении. И абсолютно безразлично, если речь о мнении общепринятом. Не в смысле мнение безразлично, а безразличны Ваши способы его защиты, если это мнение - не Ваше собственное.

Придираюсь я к тому, что вы не можете обосновать. Вы посмотрите на свои высказывания – это же лозунги в чистом виде: каждый человек индивидуален, каждый совершенен, бог един (с чего взяли, как можете обосновать, чем это подтверждается), остается продолжить ряд, вся власть советам, коммунизм есть советская власть плюс эликторфикация всей страны. Вы понимаете такие утверждения выдаются каждый день и не единицами. Как вас отличить от тех кто ходит по квартирам или останавливает на улице и пытается открыть глаза на окружающий мир. Очевидно разумным подходом. Если вы не хотите уподобляться таким людям говорите более-менее обосновано.

Как это не говорит. А ваше замечание, по поводу авторитетов. Это неуважение к мнению многих людей, в том числе, возможно (ВОЗМОЖНО ибо я вас все-таки не знаю), и тех кто сделал в жизни больше чем вы. Также вы прямо говорите о неуважениии к общепринятым позициям. Или вы что-то другое имели ввиду?
Вот я и говорю, что вы, говоря о предках, подразумеваете людей живших не раньше чем за 1000 (или больше) лет до нас. А я считаю, что вопрос родителей напрямую связан с предками. И разъясните мне почему «"общепринятый" образ мышления» времени наших родителей «всё-таки сильно отличался от современного».
И следующий момент вы говорите о родителях
Вы понимаете, что вы говорите о людях которые всего-лишь (!) на 20-40 лет страше нас. И мы не можем перенять их убеждений?! Но убеждения людей живших за 1000, 2000 и более лет мы можем с легкостью перенять. Ведь именно к этому призывают поклонники язычества и, если я не ошибаюсь, вы солидарны с ними.
Я не понимаю, что вы имеете ввиду под научить их чему-то. Работать с компьютерной техникой, т.к. в их время этого еще не было?

Да как это не является, когда я говорил о людях отягощенных жиром. Девушку я привел для большей наглядности, т.к. именно для них характерно более строгое отношение к своей фигуре. Мой пример можно перефразировать просто заменив девушку на «человек». Пример был, чтобы показать противоречивость вашей фразы. Я просто думал, что образный пример поможет более точно понять, что я имел ввиду, а вы сразу же переключись на проблемы отношения женщин к собственной фигуре.

Вы о чем вообще? Где вы увидели высокомерие?
Христианская церковь не поддерживает следование суевериям и некоторым поступкам, то как «жертвоприношения» на Радуницу. Я сказал довольно громко «обвиняет», это теоретически так, но на самом деле постоянно напоминает и призывает к духовному самосовершенствованию, чтобы изжить в себе эти качества. Если учитель говорит ученику, ты должен лучше учить уроки и больше заниматься дополнительно. Это звучит как совет, но подразумевается-то обвинения в недостаточной усердности на данный момент. Однако делается это в мягклй форме, потому как, проявляется снисхождение к чувствам и психологическому состоянию ученика. Снисходительность — это такое состояние человеческого сердца, когда человек и мог бы кому - либо из окружающих сделать замечание, поправить, даже сделать серьезное внушение, причем имея на то полное основание, но он этого замечания не делает исключительно из тех соображений, чтобы не обидеть человека, поступившего неправильно. Бывают случаи, когда иные люди очень болезненно воспринимают замечания и укоризны. К ним нужен особый подход с лаской, с любовью, с пониманием. Вот человек, намеревавшийся сделать такое замечание, и поступает снисходительно, дабы не сделать ближнему своему больно и дабы не создалась в нем мысль о горделивом превосходстве человека, делающего замечание.
Замечу также, что отношение такое к людям христианам, т.к. они сделали свой выбор в сторону христианства и церковь старается их направить. Про людей не разделяющих христианских взглядов это не относится. Так что можете не беспокоиться к вам их обвинение и снисхождение не относится.
Вот на них и ориентируйтесь. И не надо говорить о христианах в массе. Батюшки это те же христиане в массе, и многие миряне могут некоторым батюшкам дать фору. Не нужно всех сгребать в кучу и кричать вы негодяи. Христиане ориентируются на святых и подвижников. Это маяки христианского учения. И я не понимаю, что вы хотите сказать используя слово «массы».
Опять не понимаю, что вы имеете в виду. Какой ребенок-учитель?
[QUOTE=Ведь-Ма;7768]Ошибки твоего ребенка - это ошибки тебя самого, и снисхождение по отношению к ребенку - это прощение тебя самого за ляп в воспитании.
Дабы вы снова не начали кидаться лозунгами по поводу детей и взрослых, постараюсь сразу говорить о христианах. Человека никто не принуждает. Ему предлагается выбор следовать по христианскому пути или нет. Если нет, Бог вам судья. Если он выбирает следовать, то это значит взять на себя некоторые обязателства и следование некоторым правилам, за соблюдением которых следят как другие миряне, так (и это обычно и в большей мере) священнослужители. Если ты нарушаешь правила или вообще ведешь себя недостойно, то тебе вправе сделать как замечание, выговор, так и выдать наказание. Опять же, в любой момент ты можешь сойти с этого пути – это твое право и твой выбор. Бог тебе судья. Никто не говорт о взаимоотношении ребенка и взрослого. Однако если ты все-таки вознамерился усердствоать по пути христианства, то как правило (как правило, но необязательно) на первых этапах человек ищет себе духовного учителя (сам ищет, соглашается быть такому-то человеку его учителем или нет). Если выбрал, то признает за этим человеком своего рода право на полный контроль и руководство собой на некотором этапе пути. Однако такое положение вещей (ученичества) есть практически во всех религиях и учениях, даже светкских. И это личный выбор каждого идти таким путем или нет. Но тут уже да, существует своего рода отношение взрослый-ребенок. И со стороны учителя есть ответственность за движение ученика вперед, как и со стороны ученика есть обязательство строго следовать указаниям. В этом случае мы можем еще говорить об обоюдных ошибках (и то не в полной мере), но таких взаимоотношений катастрофически мало, чтобы серьезно всех обвинять. В основном, взаимоотношения - это совет-принятие/непринятие.
Ваше заявление об оценки достоверности исторических источников, говорит, что вы не знакомы с процессом научного поиска. Сказанное вами глупость. Утвержедение, что если бы в таблицах были иный значения, то мы имели бы иный самолеты - это конечно логично звучит, но глупость по отношения к самой постановке вопроса.

Нет, они использовали существующую систему образования, но на которую наложилась их собственная гениальность.

Это очередной лозунг? Если кто-то плюнул. То это плевок, как на это не посмотри. А вот значитмость плевка для конкретного человека уже другой момент. Если оскорбили при вас очень близкого вам человека, то сам человек может проявить снисходительность к оскорблявшему, но если и вы тоже не отреагируете, то это уже о многом говорит о вас не в лучшую сторону. Как-то Достоевский высказал мысль, что никакая революция не стоит слезы ребенка. Можно продолжить ее: ни одна книга не достойна поощерения, если стоила жизни хотябы одному человеку. А эта, как я говорил, была причиной (ну одной из причин) убийства в синагоге.

[QUOTE=Ведь-Ма;7768]Могло быть, увы ((( в его строках очень много агрессии. Слабонервным и впечатлительным лучше не читать. Агрессия заражает в момент. Только уравновешенный человек способен "перенести" эту книгу спокойно. Без "психозов" при внимательном прочтении.
А как вы поймете с психозом человек или нет. Вот жил, придерживался некоторых взглядов, был как обычный человек. Попалась в руки книга, после прочтения из-за не хватки знаний и понимания постепенно заразился неновестью к евреям, христианам, марксистам. Ведь жизнь довольно сложная штука, наполненная несправедливостью, с которой каждый сталкивается повсеместно и это же очень хороший выход найти причину своих проблем в других, причем, фактически конкретных людях. Этим можно просто заразиться по ходу.

Удачно было бы если бы вы давали толковые ответы на мои вопросы, а пока я не вижу, чтобы эта книга что-то вам дала полезного.
На счет заимствования у нас и более серьезных имен богов, чем в скандинавском или греческом пантеоне ... что-то я сомневаюсь, чтобы он привел действительно стоящие доказательства. Ну так вот, коли вы признаете право Чудинова на научность, я вам скажу, что он показывает, что жертвы были. Поэтому мой вопрос остается в силе. Перечтите мой третий вопрос в прошлом посте. Он актуален и для этого вашего высказывания, только по отношению к становлению границ и всеобщем недостатке народов. В чем тогда был их более высокий духовный уровень, кроме наименования божеств красивыми именами?

Я никого не пугаю. Даже желания такого не имею. И если мнения я не придерживаюсь, то оно все равно может иметь ценность, так как может продимонстрировать слабость или силу вашего личного мнения, если, конечно, вас интересует его адекватноть.

Уважаемая Ведь-Ма, я приводил вам факты того, как господин Чудинов видит рунницу, где ее заведомо нет. Не это ли показатель его метода? Вас, по-видимому, это не убидило? Хотелось бы знать почему? Я могу привести еще некоторые доводы, если этих мало. Мне вот интересно, что вас может привести к мысли, что Чудинов и подобные ему чистые проходимцы? Чтобы они вам это лично сказали или и в этом случае вы будете уже их убеждать в том что они сами на себя наговаривают?

Следующий момент. Я так и не длбился от вас сколь либр вразумительных доводов в пользу Истрахова. Самому мне его книгу открывать жутко не охота. Ну может для затравки.

О каких русских ведах говорит Истрахов? Известны лишь индийские веды?
О родственности скажем русских и немцев он приводит пример созвучия слов Пруссия и Белоруссия. Вы согласны с этим или вам раскрыть различие между германцами и пруссами?
Мне в этой теме уже предъявлялся упрек, что в христианстве сокрыт культ людоедства, пожирания бога. Об этом говорит Истархов. Вы согласны с этим или обсудим этот момент?
Также им утверждается, что Ветхий завет Библии является адаптированным и смягченным вариантом Талмуда. Вы с этим согласны. Или хотите получить разъяснения?

Итак я хочу сказать, что официальная история достаточно неплохо показывает геройство и величие России и русских. При всей молодости российской цивилизации она проявила себя как минимум не с самой плохой стороны, а как максимом можит служить примером для своих соседей. Книга Истархова практически полностью базируется на ложных заключениях, вымышленных утверждениях и фактах. Тем самым необоснованно подрывет авторитет современной науки, оскарбляет как конкретных людей, так и определенные сообщества и несет агрессию.
Вы с этим согласны? Если нет, какие ваши возражения?

Не по порядку отвечаю, но О ЧЕМ ВЫ ЭТО СЕЙЧАС вообще? Ошиблись дважды. Родноверы даже в рамках этого форума писали о себе , что они - люди, идущие в ногу со временем, вернуться в прошлое невозможно, (это касается образа жизни и мышления), но убеждение о том, что жить надо в гармонии с природой и самим собой - одно из основополагающих. Если я или еще кто-то именно хочет перенять чьи-то убеждения и жить исключительно ими ( чужими ), то тогда и правда нет смысла смотреть на тысячи лет назад. Объект для подражания и соответствия можно найти и поближе. А чтобы уметь быть самим собой - вот для этого надо совместить в себе и ближайших предков, и далеких и еще и про самого себя не забыть первым делом.

Да. Давайте продолжим. Вся власть русским или по крайней мере людям. Вечевой строй есть родная власть минус глобализация всего мира.
Что я должна Вам тут обосновывать? Что человек индивидуален? Укажите , пожалуйста, на своего дубля, убедите, что именно он - Ваш дубль и я поверю, что Вы правы.

Да, не знаете. Я не говорю о неуважении к общепринятым позициям. Я говорю о том, что у них нет права "монополии". Могут быть и другие решения. Авторитетный психолог - уважаемый человек, но и он может не каждому помочь, потому как не Господь- Бог и не лишен человеческого фактора. Зря Вы думаете, что я чужое мнение не уважаю. Не общалась бы с Вами тогда, наверное. Но , согласитесь, уважать - это еще не подразумевается "принимать".
Кстати, о каком уважении может говорить человек, забывший,что Вы пишется с большой буквы.

Ну Вы же с женщиной общаетесь ... вот это было с моей стороны предсказуемо )))))


Если Да - то же самое.
Верно всё. Кроме соответствия комментариев друг другу. Если у христианина есть духовный учитель, он не побежит в Светлое Христово Воскресенье на клабдище. Но если этого учителя нет и человек сам решил его не иметь , то о каком снисхождении или осуждении со стороны церкви может идти речь? ЧЕловек на своем собственном пути и его это личное дело. Не судите да не судимы будете.

Иммунитет надо развивать духовный, чтобы не заразиться агрессией. ТО же касается любых других религий, ненавидящих и отрицающих остальные ...


,,,,,,,,,


;)

Ориентироваться или нет - вопрос неоднозначный. Полностью перенять от них все мысли и убеждения невозможно, но , бесспорно, у некоторых батюшек вполне можно учиться благородству, милосердию, силе духа и многому другому. И хорошо, что такие люди есть . Спасибо Им. Вопрос о христианах в массе не касался кого-либо из таких людей лично. Очень большое число людей называет себя христианами, но по сути не является таковыми. И они, к сожалению, на виду и массово. (Негодяями я никого не называла - если это не так, процитируйте меня, извинюсь.) Далеко не каждый батюшка одевает рясу из искренней и глубокой Веры. Знаю об этом, к сожалению, не из книг.

Речь шла, во-первых, как минимум не об эстетической красоте имен, а о том смысле, который в них вкладывался. Чудинову в данных вопросах я не доверяю , честно говоря, у него слишком много противоречий не только я современными язычниками и родноверами, но и даже с общепринятыми тезисами о древних верованиях славян. Например, он пишет, что первой богиней на Руси была Макошь, хотя больше я нигде аналогичных фраз не встречала. Чудинова я назвала в нашей дискуссии исключительно в вопросах письменности.

Чудинов увидел рунницу там, где её нет. О чем это говорит? О том, что Чудинов - просто человек, который мог ошибиться. Не в принципах и убеждениях. А произошло это просто потому, что человек живет своей работой, а не занимается ей в свободное время. Он ищет доказательства своего труда и новые материалы для исследований постоянно и ежесекундно. Он просто ошибся в исследовании картинки из фотошопа. Элементарно ошибся, и всё. Это нисколько не говорит о том, что вся его предыдущая расшифровка древних знаков - иллюзия. Это еще раз говорит о человеческом факторе. Ошибся Чудинов - могли ошибаться и другие.

1. Веды есть сегодня с свободном доступе в книжных магазинах и выложенными текстами в интернете.
2. А по-Вашему такое созвучие случайно? И причем здесь Белоруссия ( я думаю, созвучие этого слова со словом Русь Вы хотя бы оспаривать не станете, а то сейчас и такие товарищи-спорщики бывают ). Раскрывать разницу между германцами и пруссами не стоит. Лучше докажите полную генетическую независимость их от славян.
3. Лично я ( опять же придется говорить о своем мнении, здесь я далека от Истархова) не считаю , что в христианстве так уж прям культ людоедства сокрыт. Скорее, опасность христианства - в положении о том, что все люди - рабы ( пусть даже и Божии, но рабы же) и в том, что евреи - титульная нация ( как выразился мой хорошо знакомый батюшка ), а остальные нации - это так, собаки ... Вот в этом есть желание согласиться с истарховым. Особой пользы человечеству такое мнение не принесет. Одна известная ясновидящая , будучи христианкой, выразила иное мнение - нации равноправны, просто в пришествии Христа имели необходимость именно евреи. Вот в таком обличии Христианство опасности уже не несло бы. Более того, не вызвало бы поводов для восстановления Родноверия. Но, опять же, ясновидящим и прочим свободным людям ( да и ведьмам тоже:lol:) от христианской церкви любимая и привычная анафема. Хотя почему-то иуйдеских пророков анафеме никто не предавал. Да и вообще противоречий в догматах христианства много, а тем, кто пытался в них разобраться, что в ответ? ну конечно же родная анафема.
А культ людоедства - натянутый аргумент. Преувеличенный. Сам по себе крест был и в славянской символике. Пожирание Бога - здесь речь шла о Тайной Вечере и ее подробностях ( думаю, про это Вы и без Истархова знаете), придирка была к фразе вроде "ешьте плоть мою и пейте кровь" ( точно наизусть не помню), но это опять же свободное толкование. Кровь - символ жизни, пейте кровь = примите жизнь, а иное толкование - лишь демагогия в словесной религиозной войне. Тот, кто в своей Вере тверд, не нуждается в религиозных войнах.

На тему связи Ветхого Завета с иудаизмом всё-таки согласна. Более того, такое мнение в подтверждение я и от батюшки получила(не российского, правда), который закончил духовную семинарию . Он даже с талмудом по просьбе моей ознакомился подробно ради этого ответа.


Вы сами не отрицаете величия России, это замечательно, спасибо Вам за это. Да, мы можем служить примером нашим соседям. По Вашему мнению, это старшее поколение служит примером младшему, а не наоборот ( и с эти я по большей части не могу не согласиться) . Так можем ли мы являться более молодой цивилизацией из этих соображений?
Однажды один всемирно известный человек был сожжен на костре, будучи признанным кем-то вроде Истархова своего времени. Он оскорбил науку своего времени и был за это наказан. Однако сегодня мы знаем, что это именно наука его оскорбила, а не наоборот. И наука сегодня должна сказать ему спасибо. Откуда Вы лично знаете, что через лет так ... ( не знаю сколько, много, но хотелось бы поменьше) наука ТАКЖЕ признает, что все ее исследования последнего тысячелетия - правда, но есть возможность копать и дальше, есть простор для изучения и новых открытий, а значит - признания новых гениальных имен ( я не имею в виду истархова).
Такие вот воозражения. Не против их дальнейшего обсуждения.

То о чем они пишут и как поступают разные вещи. Жить в гармонии с природой и самим собой? Да это даже светское мировозрение проповедует причем тут родноверы? Всё слова и пыль.

Про дубля не понял, извините и если можно растолкуйте. Надо говорить не лозунгами а последовательными утверждениями. «Если исходить из того-то, как уже было показано там-то, то учитывая вот это, можно заключить что…» Примерно (очень примерно) так:).
У них есть право монополии, пока не доказано (доказано!) обратное. Ибо это демократия, как считает большинство, так и живут все. А если серьезно, другие решения могут быть, но это должны быть решения, а не фантазии и галюцинации авторов.
То что психолог не может кому-то помоч, не значит, что он не прав. Его знаний не хватает, ведь так? А мы говорим о переворачивании всего с ног на голову.
Я не забыл про «Вы». Я пишу с маленькой буквы намеренно. По двум причинам. По моему мнению уважение надо заслужить. (Кстати об этом и речь, официальная наука показала и доказала свою состоятельность, что нельзя сказать об альтернативных направлениях.) Я вас не знаю и для меня вы не представляете большой значимости как и я для вас. Поэтому реального (не того, что из вежливости), уважения между нами нет. Ведь так? Обращение на ты либо несколько панибратски звучит либо же наоборот говорит о близких дружественных отношениях. «Вы» же позволяет сохранять некотурую дистанцию. И второй момент, это форум, теоретически здесь присутствует множество людей, разделяющих или нет чью-то точку зрения. В этом смысле «вы» подразумевает не конкретно вас, а всех сторонников Вашей :) точки зрения.
Ну есть еще и третий момент, не охота лишний раз Shift нажимать :)

:blush2:

Если человек выбрал путь христианина, то он обязан соблюдать некоторые нормы и правила. Потому как христиане – это община. А если нет, то… пока не буду затягивать этот разговор. Судя по вашим высказываниям, вы плохо знакомы с христианством. Просветительством пока (возможно только сегодня :)) не буду заниматься (хотя отчасти и пытаюсь это сделать).

Замечательный ответ. Помойки – это источник болезнетворных микробов. «А иммунитет надо развивать», сказали в санэпедемстанции и разрешили и дальше складировать всякую дрянь возли жилых домов.

Это вопрос однозначный, ориентироваться. Это не значит повторять их жизненный путь. Я говорил не про батюшек конкретно, а про святых. Вообще ваши рассуждения немного по-детски звучат. Это и в милицию не надо идти работать, потому как там сплошные взяточники и обортни в погонах. И что с того, что некоторые батюшки не чисты на совести. Что это меняет, вы не в детском саду.
Вы про негодяев не говорили. И вам этих слов не хотел и не думал приписывать. Это было больше образное выражение про некого третьего лица (лирического героя :)). Извините за неудачное слово.

Его выводы проистекают из источников им расшифрованных. Значит его право расшифровывать рунницу вы признаете, а то, какую информацию несут эти источники вы не признаете. Очень странно. Поясните.
О том что он не способен достоверно определить принадлежность некоторого предмета к артефактам древности. Я привел целых два примера. Это очень много. Но это не конец. Желаете еще ознакомиться?
В том то и дело, если бы вы были знакомы с научной методологией вы бы так не говорили. Он не может предложить достоверных критериев своей методики. Если ошибся раз. Ну, бог с вами, пусть. Однако это сразу же должно быть сигналом к действию в пересмотрении своих взглядов. А где достоверность того, что раньше не были допущены ошибки? А ведь человек печатает книги, несет взгляды в общественность. Даже одной ошибки в его труде достаточно для серьезных последствий. Однако такой работы произведено не было. Но вторая ошибка – это уже не простительно. Это подрывает доверие уже не только к его методике, но и к нему как исследователю, к его исследованию в целом, да и как к человеку. Так повторюсь, это не конец, таких вещей можно откопать не мало. И это уже диагноз. Вот я и спросил вас, что вам нужно показать, чтобы вы приняли мысль, что этот человек как минимум не прав, ну а как максимум шарлатан?


Ну я посмотрел по инету, что такое русские веды. Это всего лишь компиляция разных источников с современным дополнением. Никогда в истории раньше они не имели такого названия. Я в свое время знакомился с некоторыми совсем под другим названием. Также к ведам относят велесову книгу, что является подделкой. Также ведами именуют некоторые произведения главы родноверов. Т.е. все это чистой воды бутафория, подражание или передирание с индийской культуры.
Вы сравните звуки различных языков и сосчитайте их. Обычные правила комбинаторики говорят, что созвучие слов разных языков не просто может, а должно быть, безотносительно к совпадению смысла. А зачем мне доказывать генетическую независимость от славян? Да, германские и славянские народы относятся к большой семье индоевропейских народов. Истархов-то говорит о другом.
Причем тут Белоруссия? Ну, по мнению Истархова Белоруссия – белая Русь (что верно) и, продолжает он, Пруссия, дураку понятно, поморская Россия.
Про раба – это излюбленная тема товарищей язычников. Призыв к более глубокому исследованию христианства (да любой религии), он, конечно, бессмысленен, да?
Ну вот Даль дает такое определение.
"РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его. Над круглым или полным рабом господин волен в жизни и смерти"
Вы конечно, пребываете, в святом неведении, относительно своей несвободы, да? Вы ведь абсолютно свободный человек? Это, конечно, не сравнить с рабом божим.
Анафема может быть только по отношению к члену христианской общины. О какой анафеме иудеям может идти речь? И не надо быть ясновидящим, надо глубже разбираться в христианском учении. Тогда и про евреев станет яснее. И я не понял какую опасность несет христианство, в каком обличии?
Я вас все-таки не понимаю. Вы со многим в Истархове не согласны. Даже пишите вещи прямо противоположные утверждениям Истархова. Но при этом его защищаете. Я только не пойму по каким критериям?

Не важняцкое у вашего батюшки образование. Талмуд был составлен уже после написания Библиии и даже Евангелия.

Прошу растолкуйте в чем несогласны по поводу старшего поколения. И почему из моих соображений вытекает наше старшенство?
И зачем меня благодарить за признание величия России. Либо к этому есть объективные предпосылки либо нет. История показывает наличие таковых. Выдумывать какие либо (истарховские) сказки по этму поводу лишь провоцировать сомнения в этом.
Скажите, кого вы имеете в виду? Как-то не могу сразу вспомнить, кого это наука сожгла на костре.

Вот это с Вашей стороны пыль уже ... Вы тут закинули фразу о том, что родноверы предлагают нам жить по образцу тысячелетней давности, я Вам объясняю, что это заблуждение. Очень хорошо описывает жизнь современного родновера Василий Васильевич , собственно говоря, в "Ведиче". Не помню, чтобы кто-то из героев той книги жил в стиле древности, однако представление в данной книге вполне себе правдоподобное ( о стиле жизни), хотя и идеализированно-футуристичное.


Если исходить из того, что у вас есть двойник, как Вы показали мне вот там-то, то учитывая это, можно заключить, что я не права относительно индивидуальности.
Если исходить из того, что такого двойника ни у меня, ни у Вас нет, то учитывая недоказуемость обратного, заключим тезис об индивидуальности как минимум возможным.


Но монополии вполне достаточно, дабы не позволить другим течениям вообще жить. Однако ... что Вы скажете мне про главы Истархова о жидо-масонских структурах ( его термин, не мой), определяющих владельцев таких монополий? Перечитайте эти страницы, их не так много надо прочесть, чтобы понять, о чем говорит автор. Или докажите , что он не прав.
На тему уважение надо заслужить ... ну что же, не восприму это как плевок, который именно таковым и является. Могла бы ответить взаимностью на такое уважение, однако не так воспитывали родители, с которых стоит брать пример.
На тему множества людей - да, согласна, однако обсуждаю я вопрос не с ними, а лично с Вами.
А Шифт у меня лично нажимается как-то на автомате :lol: зато вот на английские буквы для написания слова шифт переходить неохота :lol: так что я Вас поняла :)

Знакома больше, чем многие, но меньше, чем те, кто этим живет. Но не причисляю себя к такой общине, а потому уважаю и тех людей, кто вообще от этой темы далек совершенно.

Да что Вы ... вот прям и раздают нам книги Истархова у подъездов. Это во-первых. А во-вторых ... я бы это всё-таки к помойке не причисляла. Помойка - это шаблонные романы, однотипные детективчики и попсовые стишки и песенки. То, что требует знаний и ума для понимания ( или даже для отрицания и сопротивления ) - это уже не помойка.

Не считала должным затрагивать святых в данной ветви общения. Всё-таки должно быть что-то неприкосновенное. А про батюшек ... слишком много жизненных ситуаций придется Вам описывать, чтобы Вы меня правильно поняли. Не хочу. Остановлюсь на том, что для христианства было бы полезнее, если бы на виду были настоящие его представители, а не "пиарщики" или мечтатели.

Не "не признаю", а подвергаю сомнению и делаю это поводом для размышлений и дальнейшего изучения. Процесс длиною в жизнь, как я уже говорила.

да

иного ответа я и не ждала


Жаль, немецкого выучить не успела (((((((((((((((( доказыывать лично Вам не за чем, просто я задала вопрос, исходя из непонимания предшествующего этому вопросу высказывания

.

Этому человеку, как минимум, стоит быть внимательнее и иногда отвлекаться от своей работы.

Не абсолютно свободный, но определенную долю свободы мы по жизни всё-таки имеем.

Не ... анафема - вполне себе реально существующее понятие сегодня. И это то единственное, что может прокричать батюшка, если человек не может с ним согласиться. Просто человек. Не член общины или секты. ( про секту написала не случайно, ибо многие из них в одобрении христиан)
А меня понять трудно, это я знаю :lol: Вы согласны со мной в том, в чем я не согласна с истраховым, или имеете третье мнение на этот счет? я просто считаю, что такая книга имеет право существовать, потому что может служить поводом для дальнейшего самообразования ряда людей. Поводом думать и проснуться от сна неведения, переоценить свои мысли, в конце концов понять, что из этих мыслей твое, а что тебе навязали.

Вполне допускаю возможность его неважняцкого образования :lol: но мы у батюшек дипломы не проверяем, когда идем в церковь, полагая, что священнослужитель в вопросе религии изначально грамотнее нас.



Поблагодарила, потому что для меня это действительно очень важно и не на словах. Я давно уже веду патриотическую пропаганду против тех, кто умаляет мировую значимость своей Родины. ( не религиозную, лишь общественную).
Из Ваших соображений это следует из той математической логики , которую Вы в другой ветви обсуждали с человеком под логином Logik. Вмешиваться туда не стала, полагаю я Вам и тут успею надоесть :lol:

Не прикидывайтесь, ладно? Объясняйте свое несогласие сразу. Я Вас с радостью послушаю.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в диалог, но, как правильно указывает Автолик, на лицо явное незнание христианства Ведь-Мой. Я не встречал иной религии, которая обладала бы столь возвышенным отношением к Человеку и столь ярким видением его будущего, его смысла. А смысл прост (и он красной линией проходит через труды Святых Отцов) - "чтобы люди были как боги", человек создан как со-творец, он со-творит мир вместе с Богом.

Извините, Головачева давно не читаю. А «танцы с бубном» видел лично.

Не пойму связи двойника с утверждение об индивидуальности.


По-моему, там очередные фантазии, но позже, сначала надо заставить себя открыть эту книгу вновь :-)

Это не плевок – это реальное положение вещей.

Это ваше право общаться со мной или нет, соглашаться с моим обращением к вам или нет.
У меня автоматическое переключение клавиатуры, для меня это не является дополнительной проблемой. А вот русских букв на клавиатуре нет. Так что для меня по-русски писать даже сложнее :)


Но знакома меньше, чтобы делать выводы о христианстве и христианах. По крайней мере в слух.

Шаблонные романы и прочее – это ширпотреб. Улавливаете разницу. А Истархов (книга) – это помойка, т.к., в который раз повторю, ложь, передергивание, ненавитсь. И ее действительно везде раздают. Не в буквальном смысле. Но о ней говорят, на нее ссылаются, ее рекомендую к прочтению. И она в свободном доступе в инете.

Повторю, для христианина, главные направляющие и «советчики» это святые отцы.

Общественные, общепризнанные мнения, в частности я имею ввиду в науке создавались не одним человеком и не одно поколение. Проверялись и перепроверялись. Поэтому заслуживают самой высокой степени доверия. И придерживаться таких взглядов наиболее логичное и правильное поведение. Появление чего-то нового, конечно, допустимо (и происходит). Однако всегда должно настораживать и находится в состоянии недоверия пока не будет достоверно подтверждена их правота. Вас это привлеко. Вперед, анализируйте, изучайте. Но на серьезном уровне, а не взглядом дилитанта. И если вас это убедило, то покажите что именно, вынесите свои доводы на обсуждение. Ученый совершивший открытие раз за разом перепроверит и точно установит все условия, скажем, какого-либо эксперимента. Обоснует каждый элемент используемы в экспериментальной установке. И обязательно сделает анализ допустимой ошибки. И после этого выносит свои результаты на обсуждение, чтобы каждый мог повторить и проверить достоверность результатов. И даже вроде при таком тщательном подходе выяснится целый ряд ньюансов, которые обнаружат другие исследователи и будут обсуждены в научной дискуссии. Господа альтернативщики выдают свои фантазии как слово в последней инстанции.

почитайте тут http://community.livejournal.com/chu...ia/132150.html
http://community.livejournal.com/chu...ia/133189.html

т.е. вы сами понимаете действительное положение вещей?

У вас впереди еще целая жизнь (надеюсь). Пользы от изучения немкцкого будет намного больше, чем от чтения, Чудинова, Истархова и подобных.

А лучше ее просто забросить и занятся чем-либо более стоящим.

Раб не понимающий своего рабства – идеальный раб.


Анафема – это термин из церковной жизни. И если вы его применяете для самих же христиан, вы должны придерживаться понятия, который вкладывает в него церковь.
Известные проповедники и миссионеры дают полное, адекватное и исчерпывающее объяснение своей позиции. Священнослужители – это прежде всего люди, которые имею право на проведение богослужений и таинств. Ведение богословских бесед – это удел не для всех.
Вы, по крайне-мере, все еще не можете проснуться от сна неведения.

Вы, по-видимому, имеете ввиду следующую связь. Младший учится у старшего. Вывод: только старший может быть примером. Здесь, на самом деле, довольно слабая логика. Потому как и посылка и вывод неопределены в достаточной степени. Здесь немного смешиваются пониятия и представления. Может быть сподоблюсь написать подробнее...
Я был абсолютно серьезен. На ум назйливо лезет Джордано Бруно. Но он не подходит под ваше описание. Поэтому и переспрашиваю.

Что-то последняя фраза куда ближе к Родноверию .. да и предпоследняя тоже. Христианам всё-таки слово "раб" куда привычнее.
А про Ведь-му - тут не в знании дело, а в восприятии. Я искренне рада, что Вы поддержали моего собеседника. Спасибо.

А я вот Головачева читала недавно, а с бубном не танцевала сама и не видела вживую ничего подобного. Может, это различие является одной из причин наших споров? ;)

Индивидуальность это как минимум неповторимость

Я бы Вам пересказала , ежели было бы вдохновение с моей стороны рассказывать и воодушевление с Вашей - слушать :) Но, видимо, не сейчас и не сегодня, а эти страницы всё же прочтите, ну скажем когда больше будет нечего делать :lol:

.

В нашей с Вами ситуации это не реальное положение вещей. "За-служить " Вы сказали ... неравноправно изначально.

Как видите, я общаюсь с Вами не потому , что меня Ваше обращение устраивает или не устраивает. Это вообще не может быть причиной. Ваше право обращаться ко мне хоть "эй ты ведьма" ... :lol: характеризует Вас, а не меня. А мне интересно В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ Ваше мнение, а также информация, которая от Вас исходит, и от обращения ко мне это не зависит нкиак.

Вновь налицо разница в восприятии ... ну и даже если так, даже если! Всё равно развивайте иммунитет, если считаете, что какие-то козлы намеренно устраивают помойку. Неважно что говорит санэпидемстанция и радио. Отвечаем за себя.

. . .

для настоящего на первом месте Вера, а уже потом - организация, которая с ней связана ...


Основная масса народа не ученые, и примет за чистую воду всё, что им скажут авторитеты. Поэтому авторитеты могут говорить что угодно и выдать за чистую воду что угодно. Кто-то честен, кто-то нет. Уверенным нельзя быть вообще ни в чем. В лучшем случае в самом себе.

понимаю, но не факт что так же, как и Вы. Но иного ответа не ждала.


Я тоже искренне надеюсь. Вот в этом будем солидарны абсолютно. Иностранные языки учить очень даже интересно и легко. Легче чем читать Истархова уж точно :) Но нужно разносторонне развиваться всё равно.

Нет, анафема - это термин, который некоторые христиане ( котороые с маленькой буквы) позволили себе применить к некоторым просто людям.

Поверьте, я что-то похожее думаю о Вас

Ну вот только не говорите что его за дело сожгли и были правы

Ну вот, Вы подтвердили свое абсолютное незнание христанства.

Что знаю - то моё, чего не знаю - успею узнать, если Бог позволит. Не Вам судить. Как преподносят авторитеты в этом направлении - так и воспринимаем. Хорошо, что Вы узнали с другой стороны. Верьте, что для Церкви Вы - не раб, верьте, что Вас не осуждают, Верьте, что духовные лица воспринимают лично Вас и каждого как со-творца и Человека с большой буквы, отпускают Вам грехи навсегда ... это хорошо, когда веришь в такое. Во что веришь - обязательно сбудется.
Без Веры нет жизни. Это я Вам как ведьма говорю .

Возможно. Просто отмечу, что более глубокое знакомство с эзотеризмом, индуизмом и главное историей позволит вам сделать вывод, что все сегодняшнее язычество чистой воды компиляция.

Возьмите хоятбы определение из википедии. Таких как вы и я миллионы.
Да не стоит пересказывать тот бред.

Уважение заслуживают. Присмотритесь вокруг внимательнее.

Не разница в восприятии а в понимании понятий.
Если козлы устраивают помойку, то я предпочту дать им по рогам. А затем приложу усилия к ее ликвидации. Даже если я уверен за свой иммунитет, я не могу быть так уверен за иммунитет близких мне людей, чтобы рисковать выдавая им такие советы.

что вы знаете о христианстве?!...........

Какая глупость! Также как и про рабов вы не понимаете, что в любом случае вынуждены кому-то верить. Истархов манипулирует такими как вы. Иные предпочитают осознано выбрать тех кому верить.

Понимаю, но по другому – это дерево зеленое, хотя и синее :)

Анафема – свидетельство церкви об отпадении от неё одного из её членов. Как можно предать анафеме человека, который не имеет ничего общего с христианской общиной?

Это понятно. Замечу, что взгляды подобные вашим были близки и мне, покуда в одном месте максимализм играл и знаний в голове не хватало.

Он был не ученым и жгли его не ученые. Так что мимо.

Это не вера, а знание.
Назовите авторитетов, от которых вы воспринимаете христианское учение. По вашим суждениям о христианстве, к таковым можно только Истархова причислить :)

Я Вас не сужу, а констатирую факт, это не запрещено, даже в христианстве.:)

Назовите авторитетов.

Что то Вас понесло, радость моя. Вы даже не знаете "статус" церкви в христианстве.

Хм. Мы живем в реальном мире с реальными людьми, уж наверняка меня кто-то осуждает. Не понятно о чем Вы.

Мне все равно как воспринимают меня духовные лица, я знаю, что Бог создал меня как со-творца и Он отпускает мне грехи, только Он и никто другой.

В Казанском крае христианизация началась со второй половины XVI в., вскоре после завоевания Казани здесь были основаны монастыри. Над татарами, противившимися крещению, совершалось дикое насилие: их сажали в тюрьмы, у них отбирали земли, их выселяли из деревень, заставляли жениться на русских женщинах, держали в цепях. При этом церковники не скрывали, что их цель — «народ от татарской веры отучить и остращать».

Насильственное крещение проводилось при колонизации Поволжья и Сибири в XVII в. Правительство вместе с духовными властями стремилось привлечь на свою сторону феодальную верхушку, обещая ей в случае крещения разные льготы. У мурз, не желавших креститься, отбирались поместья с православными крестьянами, они лишались права распоряжаться ими. Крестьянам при переходе в православие предоставлялись некоторые льготы на шесть лет. Упорствующих превращали в крепостных. Но и крещение не освобождало нерусские народы от крепостного и национального гнета. Их порабощали одинаково и русские помещики и принявшие православие татарские мурзы. Крестьяне пытались жаловаться на притеснения со стороны помещиков и духовенства, но за «челобитья» их заключали в тюрьмы, били кнутом, убивали. В свою очередь и крестьяне, борясь с насильственной христианизацией, разрушали монастыри и церкви, избивали наиболее ненавистных им священников, некоторых даже убивали, поднимали массовые восстания.
В Сибири среди остяков и вогулов огнем и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Этот инквизитор разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни, силой обращал сибирские народы в православие, угрожая в случае отказа смертью. Вогулы и остяки отвергали попытки церковников задобрить их льготами по уплате ясака и подарками. «Лестью хотите отвратить лас от древней нашей веры, разорить и уничтожить нас, — говорили они. — Головы свои положим, но этого не допустим»3. Несмотря на сопротивление местных народов, Филофей обратил в православие свыше 40 тысяч человек. В качестве одной из приманок для крещения применялось освобождение новокрещен от наказания за совершенные ранее проступки. Например, в 1723 г. за нежелание принять участие в переписи марийцы были приговорены к нещадному наказанию. Чтобы избежать наказания, 545 крестьян - марийцев согласились креститься4. Однако крестьяне — новокрещены не хотели посещать церкви, выполнять церковные обряды. В ответ на жесточайшие наказания крестьяне сжигали церкви и дома священников, поднимали восстания. Таковыми были, например, восстание башкир 1704-1708 гг., слившееся с булавинским восстанием 1707-1708 гг., восстание березовских вогулов и остяков 1707 г. и др. Восстания потерпели поражения, и многие башкиры и другие народы нерусской национальности, захваченные в плен, были приговорены к смерти. Спасая свою жизнь, башкиры и другие народы соглашались перейти в православие. За обратный же переход в мусульманство их сжигали на кострах как вероотступников.

В 1735г. в районе Екатеринбурга на Урале вспыхнуло восстание башкир, вызванное социальным гнетом и насильственным крещением. После разгрома восстания многие участники были казнены, многие сосланы в каторжные работы, башкирские деревни были разорены до основания. Расправляясь так жестоко с восставшими, правительство и церковь обещали пощадить жизнь тем из них, кто примет православие. Многие восставшие шли на это, хотя продолжали относиться враждебно к православию и его служителям. Среди крестившихся поневоле был и башкир Тойгильда Жуляков, вскоре перешедший вновь в мусульманство. Тойгильду обвинили в том, что он, приняв мусульманство, «богу, закону его... учинил великое противление и ругательство». Его привезли в Екатеринбург, и здесь, на площади, по распоряжению главного командира уральских, сибирских и казанских заводов В.Н. Татищева, на страх другим в присутствии всех новокрещен сожгли. Детей Тойгильды наказали розгами и раздали в русские семьи5. В июне 1740 г. за переход в мусульманство сожгли известного рудознатца казака Исаева. Перед смертью он заявил, что знает, где находится серебряная руда. Это ему не помогло: в назидание другим Исаев был сожжен6.
В башкирских восстаниях 1745 и 1755 гг. против феодально-крепостнического гнета, осложненного еще национальными притеснениями, также наблюдался протест против насильственной христианизации. В воззваниях предводителя восстания 1755 г. Батырши указывалось на невыносимое положение мусульман, на тяжелые условия работы на заводах. Батырша призывал насильственно крещенных башкир выступать заодно с «истинными мусульманами»7.

Для расширения миссионерской деятельности православной церкви в 1738 г. при свияжском Богородицком монастыре была организована Новокрещенская контора. Она ставила своей целью «умножение христианского закона» среди мусульманского населения Поволжья «для вятщего утверждения в вере». Это была настоящая инквизиторская организация. Наделенная большими полномочиями, контора насаждала православие среди народов нерусской национальности не стесняясь в средствах. Новокрещенская контора действовала до 1764 г., т.е. 26 лет, и за эти годы вызвала всеобщую ненависть и возмущение. Посылаемые в татарские и башкирские деревни священники-миссионеры, эти, по словам В. И. Ленина, «жандармы во Христе» под видом «спасения неверных душ» проводили политику угнетения нерусских народов. Они заставляли их креститься, подвергали смертельным побоям, разоряли их хозяйства, а доносчиков награждали. Руководивший Новокрещенской конторой архимандрит Сильвестр старался оправдать кровавый террор, проводившийся его инквизиторами. Но возмущение деятельностью Сильвестра было так велико, что Синод был вынужден назначить вместо него другого. Не лучше был и новый инквизитор Лука Конашевич. Он разрушал татарские мечети, на их месте строил церкви, подвергал татар-мусульман жестоким наказаниям, заточал в тюрьмы, разорял их дома и деревни. Синод поддерживал своего ставленника, проклиная мусульман и мусульманское учение, называя Магомета «самым студным лживым пророком» (указ от 24 декабря 1750 г.). Деятельность Луки Конашевича вызвала глубокое возмущение. Татары писали в своих жалобах, что если их будут и дальше принуждать креститься, они оставят свои дома и деревни и уйдут в леса. Луку Конашевича перевели в Белгород епископом, но память об этом жестоком инквизиторе осталась надолго. В народном предании рассказывается, что Лука Конашевич стремился всех татар превратить в русских и что по жалобе татар министры осерчали на него и сослали в Сибирь8.

Не меньшее возмущение вызвала деятельность другого представителя Синода, стоявшего во главе Новокрещенской конторы, епископа Дмитрия Сеченова. Татары и башкиры жаловались, что Сеченов силой принуждал их креститься, погружая в купель связанными, держал многих в тюрьме под караулом в кандалах и колодках и подвергал мучительным побоям. Действуя на основании указа Синода от 14 февраля 1743 г., Сеченов сжигал мусульманские кладбища и молельни, разорял крестьянские дома, рубил в них окна и двери, выламывал печи. В результате крестьяне пришли «в конечное разорение». С такими же жалобами обращались чуваши Ядринского и Курмышского уездов на инквизитора игумена Неофита, на курмышского протопопа Куприяна и др.9, но эти жалобы успеха не имели: Синод своих инквизиторов не давал в обиду. Действуя огнем и мечом, Сеченов за один год сумел обратить в православие свыше 17 тысяч татар. Его перевели в Нижний Новгород, и здесь за четыре года он заставил принять православие более 30 тысяч человек. За свою «деятельность» и за поддержку Екатерины II во время дворцового переворота этот инквизитор был щедро награжден: он получил в личное владение тысячу душ крепостных, богатые денежные подарки и стал первоприсутствующим членом Синода10.

Центром насильственной христианизации татар был также казанский архиерейский дом, которому в середине XVIII в. принадлежало до четырехсот населенных пунктов.
Пропаганда ислама и тем более обращение в мусульманство запрещались под страхом смерти. Нельзя было строить новые мечети, старые же разрушались. Только при епископе Луке Конашевиче за 1738-1758 гг. из 536 мечетей Казанской губернии было разрушено 418. В Сибири из 133 мечетей осталось 3511. Детей татар и башкир, обратившихся в ислам, отбирали у родителей и раздавали новокрещенам. На татар и чувашей миссионеры напускали воинские отряды — «обжорные команды», которые разоряли их постоями, чинили всяческие обиды. Крестившимся крестьянам нерусской национальности предоставлялись некоторые льготы: они освобождались от холопства, от уплаты податей (на три года), ими не могли более распоряжаться неправославные помещики. Зато подати некрещеных крестьян возрастали, что делало их положение еще более тяжелым. Крестьян - новокрещен поселяли в одном месте, некрещеных же татар выселяли, разоряя их хозяйство. На землях некрещеных татар организовывались новые монастыри — Спасо- Юнгинский, Седмиозерский, Раифский и др.

СваРод, это к чему вообще? Давайте ссылки на источник что ли?
Только не надо меня убеждать, что язычники были белыми и пушистыми, целыми днями играли на свирели и водили хороводы.

1. Н. Сперанский. Ведьмы и колдовство. М., 1906, стр. 21. 28
2. «Православный собеседник», кн. IV, 1859, стр. 476-477.
3. Е. Петухов. Серапион Владимирский, русский проповедник XIII в. СПб., 1888, стр. 62-65.
4. ААЭ, т. I, № 359.
5. Ард. Попов. Суд и наказание за преступления против веры и нравственности по русскому праву. Казань, 1904, стр. 95.
6. Н. Я. Новомбергский. Врачебное строительство в допетровской Руси. Томск, 1907, стр. 18.
7. Е. Петухов. Указ. соч., стр. 140.
8. А. Н. Афанасьев. Поэтические воззрения славян на природу, т. III. M., 1869, стр. 623.
9. Н. Я. Новомбергский. Указ. соч., стр. 27, 58.
10. Там же, стр. 55.
11. Там же, стр. 30.
12. О. Ф. Миллер. Инквизиторские вожделения ученого. — «Заря», кн. X, 1870, стр. 298. Автор дал уничтожающую отповедь профессору Московской духовной академии К. И. Невоструеву, который в 1870 г. в критическом обзоре книги Г. Хрущева об Иосифе Волоцком защищал необходимость применения жесточайших средств борьбы с противниками официальной церкви, ссылаясь при этом на Священное писание и решения вселенских и поместных соборов.
13. Н. Б. Голикова. Политические процессы при Петре. М., 1957, стр. 23.
14. М. М. Персиц. Разговор двух приятелей о пользе наук и училищ В. Н. Татищева. — «Вопросы истории религии и атеизма» (ВИРА), т. 3, стр. 283.
15. Ард. Попов. Указ. соч., стр. 371.
16. См. В. Б. Антонович. Колдовство. СПб., 1877, стр. 17.
17. ПСЗ, т. VIII, № 5761.
18. В. Б. Антонович. Указ. соч., стр. 51.
19. Г. Есипов. Преступления против государства и общества. М., 1906, стр. 166.
20. И. Сельский. Ссылка в Сибирь замечательных лиц. — «Русское слово», № 8, 1861, стр. 4; В. Б. Антонович. Указ. соч., стр. 18.
21. В. Б. Антонович. Указ. соч., стр. 6.
22. Е. Петухов. Указ. соч., стр. 134.
23. В. Б. Антонович. Указ. соч., стр. 19.
24. С. В. Максимов. Неведомая, нечистая и крестная сила, т. 18. СПб., 1903, стр. 152.
25. Е. Петухов. Указ. соч., стр. 135.
26. В. Г. Короленко. Собрание сочинений, т. 9. М., 1955, стр. 325.

СваРод, и это вы все проичтали или текст просто скоммуниздили у Грекулова? Эх, легковеры, все принимают за чистую монету, не пожелавши даже самим разобраться с этим вопросом. Даже не учитываете то, что Грекулов советский ученый, атеист и, естественно, в своей атеистической книге "обножает" жестокость и мракобесие христиан. И, соответственно, книга по-умолчанию не объективна и содержит много лжи. "В ней нет ни слова о патриархе Гермогене, поднявшем восстание против польских интервентов, ни о Сергии Радонежском, благословляющем Дмитрия Донского на битву с Мамаем, ни о школах при монастырях, ни о больницах и приютах для обездоленных, ни мирного сосуществования с иноверцами и т.д. и т.п."

Вообщем, читай здесь http://ateismy.net/content/spravochn.../grekulov.html

Но раз меня и мое святительство подвергли такому бесчестию, — силою благодати, данной мне от пресвятой и живоначалыюй троицы, по правилам святых отцов и божественных апостолов, те, кто причастен моему задержанию, заточению, бесчестию и поруганию, и те, кто на то совет давали, да будут отлучены и неблагословенны мною, Киприаном, митрополитом всея Руси, и прокляты, по правилам святых отцов

Вот вам текст формального ОТЛУЧЕНИЯ Дмитрия Ивановича, будущего Донского, митрополитом Киприаном.
Того самого Дмитрия, которого так любят изображать на фоне церковных маковок и стяга со спасом, благочестиво приложившего руку к груди - того, кто главный свой подвиг совершил, будучи отлученным от православной церкви.
Впоследствии и Киприан, и Дмитрий стали в православной церкви святыми.

Вам еще раз напомнить, что лично с товарищем истарховым я не солидарна?


Таких, да не совсем ...

Тогда смысл с Вашей стороны эту тему обсуждать?


Ага. Заслуживают у начальника на работе. Заслуживают у профессора в универститете. Заслуживают у лидеров в политической партии или общественном течении. Но не у соучастников форума.


То есть признаете, что способны заразиться агрессией?


То, чего не хотите знать и понимать Вы.

А иные предпочитают думать своей головой , а не мозгами общепризнанных авторитетов или истарховых.

Вот и я не могу и не хочу этого понимать! Объясните? Нет. Христиане тоже. Да мне и не надо это уже.

Когда я была в возрастной стадии максимализма, я думала подобно Вам сейчас. О неприкосновенности великой науки и т.п.

Жгли неучи. Однако я Вам эту историю пересказала в той форме, в какой её периодически преподносят детям в школе. Наших детей обманывают с детства, да?

Батюшка - это авторитет, по-Вашему, или нет? Я полагаю, что данный сан - великая ответственность. Я не говорю о всех батюшках подряд ( чтобы Вы в дальнейшем не привели подобное в упрек и не пришлось бы развивать эту тему. ) Однако разве должен прихожанин сначала "анализировать" батюшку, а потом уже думать, верить ему или нет? Батюшка должен быть авторитетом безусловным.


Я говорю о церкви, как об организации, а не о конкретном храме или приходе. Вы же не раб для неё, правда? Вы абсолютно свободная личность, пришедшая к своей Вере самостоятельно, вне навязанного страха или давления окружающих. Так? Вы живете по законам Всевышнего, а не по законам организации под названием "церковь"?
За радость спасибо. ТОже искренне Вам рада.


Кто-то может и осуждает, но никак не церковь/члены христианской общины/духовные лица. Вы знаете, что в том случае, если не дай Бог совершите ошибку, церковь Вас судить не станет. Там же знают - "не судите, да не судимы будете". Или это не совсем так и опять имеет место фактор человеческий?


Золотые слова! А христианство-то причем? Вы сами подтвердили только что, что Бог выше церкви или какой-бы то ни было иной структуры, религиозного течения или системы догм. Даже если Вы придете к Богу, минуя церковь - этого Он не осудит. Попробуйте передать подобную мысль ( конечно, в более мягком виде) лицу духовному. Получите привычную мне анафему. Такие мысли не приветствуются. Нельзя , по их мнению, придти к Всевышнему и понять его или хотя бы то, что Он лично тебе говорит, минуя церковь. Недопустимо. Ибо Ты - раб.

То, о чем Вы мне в этой фразе написали, я тоже знаю. Ну или ( если Avtolik спросит , было ли на эту тему откровение ) - как минимум считаю и с таким мнением живу. За свою жизнь я отвечаю только перед Творцом. Однако для христианских деятелей подобные высказывания могут иметь место в лучшем случае на словах. Реально же ты РАБ.
Попробуй сказать Им, что Ты хотел бы понять, что несли наши предки под пониманием Рода или Сварога ( Творца!!!!). Даже не сказать, что ты в это веришь, а просто узнать и понять! Какой смысл вкладывали в обожествление природы и какой смысл может быть в нем сегодня. Что получишь - анафему. Потому что эти знания подрывают авторитет организации. Не Бога или Сына Божьего, не Святых Православных! А именно организации. И она не допустит этого.

А Бог допустит. Допустит, потому что каждому человеку Он позволяет пройти свой собственный путь развития. Допустит, потому что Он - един, а на множество имен и течений его искусственно пытаются разбить люди, создающие организации.

Именно поэтому я назвала себя родновером. Я верю в свою великую Родину, в ее прошлое и будущее ( и настоящее тоже). Я не отрицаю христианство как учение, но отвергаю для себя тот тоталитаризм, которую проповедующая его организация пронесла сквозь века и человеческие жизни. Я не признаю отрицание прошлого моей страны, которое(отрицание) проистекает из религиозного противостояния тысячелетней давности, отрицание опыта предков, которые жили до христиан и имели знания, которые мы стремительно утрачиваем. Эти знания, пусть даже и в осколочном состоянии, я стремлюсь сохранить и преумножить в себе, передать детям и впоследствии - внукам.

Вы констатировали факт, что ничего не знаете обо мне. Не более того. В этом сообщении я написала о себе гораздо больше. Констатируйте. Надеюсь, Вам это легко и приятно.

.... и , кстати говоря, то, что за последние сутки выложено здесь СваРодом - тоже отличная почва для размышлений. Я принципиально не поднимала тему о ближайшем прошлом христианства и его последователей, полагая, что сегодня эта религия как минимум выросла морально и адаптировалась к нашему населению.

Однако она изначально была чужой, чужой и останется. Ваш ( или наш ) "любимый истархов" говорил о системе ценностей, которую каждая религия в той или иной мере несет. Не будем лицемерить - русский народ всё-таки не такой, каким предполагает видеть людей христианское учение. Не такой по крови и духу. Отсюда и противоречия, дискусии, демагогии .. а всё просто - не родное оно нам. За редкими исключениями.

Фазовый переход неизбежен...
 

однако знания не превышают предел выдаваемой книгой данного автора.


как говорится найди 10 отличий. Или хотябы одно :)

Я имел ввиду, что сам перечитаю. Пересказ загромоздит тему и есть шанс внести неточности в пересказ.


Уважение заслуживают своим вкладом в общественную жизнь. Будь то форум на сайте ВВГ.


Не могу утверждать однозначно, но нет. "Дать по рогам", в данном случае означает пресечь попытки нарушения санитарных норм.


Не понимаю о чем, вы рассказываете глупости и показываете свое не знание.



Это все майя. Однако думайте своей, пока я слышу заезженную пластинку людей плохо разбирающихся в теме.

Я не пойму, вы сами с собой разговариваете?

Не лукавте, максимализм брасает вызов общепринятым нормам и сложившимся мнениям.

Я не знаю как преподают сейчас в школе. Раньше была атеистическая пропоганда, которая имела свойства недоговаривать до конца о реальном положении вещей. Однако даже в то время можно было взять биографию Д.Бруно и узнать все подробности.
И вы, по-видимому, дальше 4-го класса так и не продвинулись в этом вопросе.

И почва эта исчезает, если внимательно присмотреться к выложенному.


Разберитесь сначала с христианством, с православием, но не по истарховскому бреду.

А ничего, что его отлучили за убийство ТРЕХ митрополитов, а? Да и Сергий Радонежский Киприана в этом отлучении не поддержал, если что, потому что тот был ..эээ... несколько "чужим" для Московии.
Советую все же ознакомиться с приведенными Вами источниками, например, с "Борьба христианства с остатками язычества в древней Руси:
Древнерусские слова и поучения, направленные против остатков язычества в народе". Гляньте хотя бы содержание, сразу увидите, что это сборник нравоучительных текстов Святых Отцов, но никак не аналог "Молота ведьм", как Вы бы могли подумать из названия.

Я не спорю с Вами. Собственно, о том и пишу сама - люди искусственно разбивают Бога на части, то бишь имена, религии и догмы. А выше всего этого, конечно же, Любовь. Я написала с самого начала, что с Истарховым до конца не солидарна, однако почвы для размышлений он дает много, и это замечательно для современников наших. Однако в ходе спора с товарищами мы докатились до права монополии , которым обладает общепринятое мнение, ну и в конечном счете каждый доказывает своё и абсолютно ясно, что ни к чему это не приведет .

Отчего так происходит? Видимо, оттого, что мы слишком зацепились за значимость мнений, убеждений и позиций . Нало вовремя уметь спуститься на Землю. Спасибо за "холодный душ".

Для Всевышнего???????????????????


Найду. У Вас ДНК не такой, как у других. Помимо фенотипических признаков, ДНК несет в себе еще и информационное поле, индивидуальное для каждого. Пересечения есть, повтора - нет. Каждый человек - шедевр !!!!!


согласна

Общество надо развивать, а не по рогам кому-то давать. Я не думаю, что Истрахов изначально пытался намеренно вызвать агрессию в массах. Это можно было сделать гораздо проще в конце концов. Однако она возникает после его книг, а почему? Да потому что накипело у людей, внутри них самих это все давно уже сидело, просто был повод вырваться. Кто там синагогу-то разгромил? Христиане али Родноверы? Или еще кто? Почему ни я, ни Вы не могли даже теоретически в таком участвовать? Почему Вы не убили всех РОдноверов на своем пути, а я не послала подальше ни евреев, ни христиан, искренне и уважительно продолжая относиться к своим знакомым и друзьям из этих категорий? Да просто потому, что посыла внутри себя не было.


Пластинка - воспроизведение чужого. Подумайте, к кому из нас это применимо.

С Вами. Не хочу углубляться в личную жизнь, однако замечу, что слово анафема весьма популярно и употребляется некоторыми духовными товарищами, которые тем самым пытаются показывать власть, давить на слабости и страхи. Ничего общего с религией эти товарищи не имеют. Однако они есть и призваны быть авторитетами в миру.


Вы хотите сказать, что его казнили не после целой жизни в противоречии с общепринятым, что судьи были правы и сегодня этот человек не представляет интереса? В школе эту ситуацию объяснят на пальцах, в вузе чуть серьезнее, на втором в/о или в аспирантуре или далеко после копаешься уже сам. Однако при иных декорациях спектакль остается тем же самым.

Просто не соответствует Вашим предпочтениям, и всё. А ведь так было, и никуда мы от такого прошлого не убежим. Разве что не повторять его ))))))))


Уважаемый Автолик! Разберитесь Вы с самим собой, потом уже учите! Кто из нас предлагал дать козлам по рогам? Мне кажется, Христос всё-таки учил подставлять вторую щеку при ударе по первой. Почему же Вы не способны поступить так? Вы что, плохой ученик( уж никак не Он - плохой учитель)? Нет. Вы вполне верный и ответственный. Вы просто из другого теста слеплены, устроены иначе и реагируете соответственно. Очень даже по-русски, что мне понравилось )))))) Хотя мы и смотрим на эту ситуацию с ВАами вообще с разных ракурсов, однако вот это самое Ваше выражение еще раз убедило меня, что демагогии могут быть различными, а по сути они и остаются теориями, потому что в корне мы какими были, такими и останемся. В ДНК заложено. Предками. И дальними, и ближайшими.
То же самое и о лицах церковных, с которыми у меня уже многолетняя дискуссия ведется ... Они всё равно живут не по тем жизненным ценностям ( я сейчас не говорю о духовных), которые сами другим проповедуют. И Истархов или Асов или кто-либо еще не влияли на них. Просто люди родились другими, и всё...

Здравствуй Ведь-Ма! Приятно было читать твои сообщения, так как созвучны они с моими мыслями. У меня с Истарховым похожая история. Около месяца в себя приходил. И жизнь действительно перевернулась. Сейчас как-то проще стало ориентироваться. Стал твёрже и уверенней в себе. Появилась привычка зрить в корень всех высказываний, услашанных по ТВ и прочитанных в газетах. А Avtolikа просто смешно читать. Книга действительно заставляет думать и анализировать. Да, некоторые от неё просто шарахнутся. Значит не дано.
Будь Здорова!

Уважаемые, Ведь-Ма, Павел Валерьевич и солидарные им.
Извините за грубое сравнение, но читать Истархова подобно поеданию конского навоза, на основании того, что там есть неперевареный овес.
Я просто не могу понять, как можно оправдывать книгу, где столько лжи и агрессии.
Я для интереса открыл книгу с первой главы. Фактически про каждое предложение можно говорить, неправда, передергивание, исключительно фантазия, непонимание.

Ведь-Ма, я не хочу рыться в этой книженке (уж извините) в поисках вещей, которые мы хотели обсудить. Но, если есть желение приведите сами несколько предложений с существенной, по вашему мнению информацией. И мы посмотрим, насколько она существенна.

С взаимными добрыми пожеланиями )))))) за поддержку спасибо. Будем жить!!!!!!!!!

Агрессия не в книге. Агрессия в читателях. Книга - не причина, просто имеет особенность вытягивать глубоко спрятанное наружу. Где ложь - это вообще вопрос не одной лишь книги, в всего человечества.



И мы тогда будем обсуждать несколько предложений от ведьмы, а не цельную книгу истархова.
Прочтите про жидомасонов. Тут двумя фразами не описать, а в книге есть глава с конкретным названием, рыться долго не придется.
Возьмите также таблицу сопоставления ценностей по 3-м религиям.
Прочтите о единстве Бога в Ведизме ...
Потом отфильтруйте агрессию, если такая появится вдруг .



Автолик, эта фраза сказана о Вас. Если не дано Вам - не значит, что не дано другим. Может, что Вам дано, то другим не дано. Это всё индивидуальность, мягко говоря.

лучше уж конский навоз от истархова, чем генно-модифицированный жидомасонский макдоналдсовый гамбургер с цивилизованного запада :lol: