Официальный форум Василия Васильевича Головачева

Официальный форум Василия Васильевича Головачева (http://www.golovachev.ru/forum/index.php)
-   Библия и Бог в нашей жизни (http://www.golovachev.ru/forum/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Исповедание греха (http://www.golovachev.ru/forum/showthread.php?t=883)

m_alinka 07.03.2010 19:17

Исповедание греха
 
1) Я недавно узнала, что сейчас можно исповедывать грехи по телефону.
http://www.vokrugsveta.ru/news/8576/ Ваше мнение...
2) Важна ли исповедь у священника?
3) Кому нужно говорить о своих грехах и зачем?
4) Принимаются все ваши интересные мысли и замечания.

m_alinka 07.03.2010 19:26

Думаю, что надо иметь огромную смелость, чтоб рассказать кому-то о своей темной стороне. Ошибка- тогда ошибка, когда её уже нельзя исправить, так и грех... Если ты признаешь свой грех перед каким-либо человеком, то можно прийти сразу же к нему и попросить у него прощения. Думаю, что человек, если вы искренне раскаялись, простит вас! И тогда, я думаю, не обязательно идти к священнику исповедывать этот грех.
Но есть такие ситуации, когда мы виноваты сами перед собой :russian_roulette:, если стыдно рассказать о чем-то даже самому близкому человеку, тогда можно обратиться за помощью к церкви.

Рыжик 07.03.2010 23:17

Тема намного глубже, чем на первый взгляд нам кажется!
 
А собственно говоря, а что такое грех, как сам таковой? Видимо, грех это то, что вредит нашей душе. И все "отпущения грехов", - в любом виде, - не принесут абсолютно никакой пользы любому из нас, если человек делает то, что делал до того и продолжает делать то же самое после. Разновидность отпущения грехов - это самореклама тех, кто хочет сам себя "пропиарить". Пользы от такого снятия грехов абсолютно нет! Не делай того, что считаешь "грехом", и так называемые "грехи", уйдут сами собой. Самый главный обман христианства состоит в том, что Иисус Христос все грехи человечества взял на себя. Дело в том, что Он ничего на себя не брал, Он только показал путь, направление, как действовать... Поймите, ведь каждому из нас воздаётся то, что каждый из нас заслужил и заработал.

m_alinka 08.03.2010 19:04

Цитата:

Сообщение от Рыжик (Сообщение 13756)
Не делай того, что считаешь "грехом",

Но так же можно дойти до самообмана!
Если я, например, не считаю грехом обмануть кого-нибудь, это не значит, что обманывать не грех. Я думаю, что лучше нам поможет разобраться в том, что такое грех, если мы будем смотреть с точки зрения другого человека, не причинит ли ему это моё действие вреда, как бы смотреть из сердца другого человека, постараться мыслить как он.
И я считаю, что перед каждой исповедью, человек должен искренне раскаяться в совершенном, чтоб потом не совершать этого греха вновь.
Чтобы лечить грех и искоренять его, его для начала надо найти\признать у себя и вырвать с корнем. Вот, именно это "найти" сперва, а потом раскаяться и не делать. А для этого человек должен испытать стыд, чтоб в последствии было не повадно опять пережить этот опыт. Может быть для этого и нужна исповедь у священника (предположение).

Рыжик 08.03.2010 22:05

Самообман - это основа любой религии!
 
Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 13776)
Но так же можно дойти до самообмана!

Возникает закономерный вопрос, а самообман это грех или не грех? Уж очень размыты понятия греха и не греха. Вот к примеру, сейчас пост, есть мясо - это грех или не грех? Одни скажут, что это тяжкий грех, хотя другие, могут возразить, что это никакой не грех, это выдумка человеческая, который и есть самообман, так как никаких нарушений Божественных Законов НЕТ! А кто-то, нам (вам) докажет, что человек родившись, самим фактом появления на этот свет, уже совершил тяжкий грех! Так кто же прав?

Опять же, к примеру. У мусульман есть месяц Рамадан, когда они днём не пьют и не едят, но зато с заходом солнца у них начинается пиршество до отвала и едва ли - не до самого восхода солнца. На вопрос почему так, ответ у них самый простой, мол Аллах ночью не видит! У христиан, кстати говоря, две даты рождения Иисуса Христа и каждая ветвь христианства "свою" дату считает единственно правильной. Это грех или не грех? Согласно православным канонам, Христос распят четырьмя гвоздями, а католики утверждают, что тремя. Так кто же в таком случае из верующих христиан больше всего грешит? Задумайтесь: один человек, одна Библия, а раздвоение личности налицо! Так это грех или не грех?

m_alinka 08.03.2010 23:05

Конечно глупо верить всему, что пишут, но и не верить ничему тоже глупо. Человек не знает как действовать наверника правильно и здесь Бог нам дал полную свободу. Но вспомним начало сексуальной революции и чем это выливается теперь.
Однако, разве вы сами не считаете, что убить другого человека-грех/не правильно? И почему вы так считаете? Откуда у вас это знание? Почему вы чувствуете себя плохо, если обидели дорогого вам человека?
Вот именно это и есть Бог внитри нас! Это наша совесть нас самих и обличает. Для этого человеку надо высказаться, а то и с ума сойти можно.

Рыжик 08.03.2010 23:44

Вред для души - это и есть грех!
 
Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 13780)
Однако, разве вы сами не считаете, что убить другого человека - грех/не правильно? И почему вы так считаете? Откуда у вас это знание? Почему вы чувствуете себя плохо, если обидели дорогого вам человека?

Если бы нас, людей, религия учила бы, что человек - это есть две половинки одного целого, то многих ошибок можно было бы избежать. Душа человека и его физическое тело - НЕ ЕСТЬ одно и то же! С рождением человека на земле, у души есть задачи, которые она должна выполнить, и заметьте себе, не во благо тела, а во благо души! Приоритет всегда и везде - за душой человека. То, что вредит душе человека - это и есть грех!

И если у меня, к примеру, душа начинает "липнуть" к благам человечества, то эти "блага" для меня рушатся! А нам невдомёк, почему и зачем бывают разного рода природные катастрофы и катаклизмы, ибо, просто-напросто, человек уже не реагирует на исправительные "мелкие грехи". Таким образом нам свыше включают механизм глобального очищения души для человечества в виде войн и различного рода "апокалипсисов" местного значения. Нас на физическом уровне "наказывают" смертью, как тех, так и других!

m_alinka 09.03.2010 10:25

Как струна, которая плохо натянута- плохо звучит; так и человек, который довольствуется только земными благами, губит свою душу, расслабляясь негою. Для развития души всегда нужно некое напряжение. И каждому человеку оно дается по его силам, не больше и не меньше. И каждый человек, который хочет приблизиться к Богу, должен пройти тем же путём, путём "Голгофы". Для каждого это разный путь, кто-то теряет близкого человека, кто-то сам умирает...
Именно это напряжение, заставляет человека размышлять. Это всегда неприятно и больно. Но как в медицине, если тебе больно, значит ты жив.
Если мы совершили грех и не понимаем этого, то какой-нибудь случай в жизни тебя столкнет с тем же самым. Почему? Чтоб ты понял через свою боль, как было больно тому человеку. "Кого любит Господь, того наказывает". Да, идя по жизни, мы очищаемся сами через нашу боль, наши слёзы... Но какова роль священников в церкви? И относяться слова:"Что вам простят, то проститься, а что не отпустят, не отпуститься " к служителям церкви? Или же это относиться к человеку, которого вы обидили? "Мирись со своим ближним пока ты с ним на одном пути".

Рыжик 09.03.2010 11:50

Парадоксы жизни...
 
Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 13797)
Если мы совершили грех и не понимаем этого, то какой-нибудь случай в жизни тебя столкнет с тем же самым. Почему?

Что интересно, но многие не понимают, зачем людям надо исповедаться, ну, скажите пожалуйста, зачем? Приведу простой случай. Убийство человека человеком - это тяжкий грех. Верно? Верно. Но как тогда быть с теми, кто готов убивать днём и ночью, и заметьте себе, их благословляет и государство и батюшка в руках с Библией! Если вы догадались, то это военнослужащие. Как с ними быть? Они что, грешники изначально или нет? Им что, в аду гореть, или как? Каково ваше мнение по данному поводу?

m_alinka 09.03.2010 16:52

К сожалению, церкви приходиться говорить об этом. Нельзя же просто закрыть глаза и сделать вид, что нет войн, убийств...
А как вы считаете:"Надо было бороться против фашизма?". Ведь неизвестно сколькими жизнями обошлось всё это в дальнейшем.
Убийца- провокатор, а церковь никогда не провоцировала, а наоборот говорила, не убей, не укради...
Да, есть в церкви молитвы воинам. Но это не говорит о том, что воины проводяться с благословения её служителей.

Ведь-Ма 10.03.2010 23:17

Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 13753)
1) Я недавно узнала, что сейчас можно исповедывать грехи по телефону.
http://www.vokrugsveta.ru/news/8576/ Ваше мнение...

Разводка. Кто-то собирает информацию о населении. База данных, не более того.


Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 13753)
2) Важна ли исповедь у священника?

Важна исповедь, как возможность признаться самому себе откровенно в своей ошибке и простить САМОГО СЕБЯ. У кого - неважно. Важно, как ты сам воспринимаешь того, кому доверяешь. У священника авторитет больше, потому и эффект самопрощения достигается легче. "Ты прости, и Бог простит".


Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 13753)
3) Кому нужно говорить о своих грехах и зачем?

Самому себе говорить и для самого себя в качестве работы над собой. Изменишь помыслы - изменится твоё здоровье и твоя жизнь.


Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 13754)
Но есть такие ситуации, когда мы виноваты сами перед собой , если стыдно рассказать о чем-то даже самому близкому человеку, тогда можно обратиться за помощью к церкви.

А перед самим собой тоже стыдно?
А в церкви Вы готовы рассказать о себе любому священнослужителю? Они же тоже люди, и люди весьма разные.

Собственно, моё мнение - пока сам над собой работать не будешь, ни один батюшка тебе не помощник. Сам не признаешь своей вины, не попросишь прощения у обиженного и не простишь себе - Бог не простит даже после церковной исповеди.

Игорь 13.03.2010 15:18

Цитата:

Сообщение от Ведь-Ма (Сообщение 13894)
У священника авторитет больше, потому и эффект самопрощения достигается легче

И еще один момент - священник не "заложит" ни милиции, ни начальству, ни жене, да еще и "простит" от имени Бога. А ведь прощения нужно просить у ТОГО, КОГО ТЫ ОБИДЕЛ. Очень удобно...

Рыжик 13.03.2010 23:34

"Грех" уходит, когда душа человека меняется.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь (Сообщение 13979)
И еще один момент - священник не "заложит" ни милиции, ни начальству, ни жене, да еще и "простит" от имени Бога. А ведь прощения нужно просить у ТОГО, КОГО ТЫ ОБИДЕЛ. Очень удобно...

По большому счёту, можно ни у кого ничего не просить. Тут главное понять, что коль ты осознал свой "грех", то не надо делать того, что ты делал раньше. "Отпуск грехов" священником - это такая же лажа, как и всё остальное. Что толку от того, если после "отпуска грехов" человек делает те же ошибки, в смысле "грехи", что и раньше. Душа-то у человека не изменилась, значит, "грех" как был так и остался!

Игорь 14.03.2010 21:35

Цитата:

Сообщение от Рыжик (Сообщение 13990)
Отпуск грехов" священником - это такая же лажа, как и всё остальное.

Вспомните отмененные совсем недавно Папой индульгенции. Вот классная вещь! Купил бумажку-отмазку и твори что хочешь!
Но если без шуток, то человеку, по-настоящему ОСОЗНАВШЕМУ свой "грех", вовсе не нужно идти и подтверждать собственное решение где-то на стороне.

Рыжик 14.03.2010 22:34

Это иллюзия, что священник отпускает грехи...
 
Цитата:

Сообщение от Игорь (Сообщение 14022)
Но если без шуток, то человеку, по-настоящему ОСОЗНАВШЕМУ свой "грех", вовсе не нужно идти и подтверждать собственное решение где-то на стороне.

Если без шуток, то грех - это то, что мешает человеку менять самого себя в лучшую сторону. А "отпущение грехов", к примеру священником, это по всей видимости есть извращённая форма порабощения человека человеком: мол, ты нарушай, а я тебе всё отпущу. И тот, кто "грешит", становится в полной зависимости от того, кто "отпускает" данные грехи. Но если разобраться более детально, то получается, что на самом-то деле священник более грешен, чем тот, кому он отпускает данные грехи. Ибо вместо того, чтобы человека остановить и направить на праведный путь, он его ещё более поощряет на совершение преступлений против своей же души. Это иллюзия, что священник отпускает грехи...

m_alinka 16.03.2010 11:27

Каждый человек должен понимать, что когда он приходит к священнику, то надо представлять, что за самим священником стоит сам Бог, который читает наши сердца, который всё о нас знает. И если человек на самом деле не раскаялся, то даже если священник ему отпустит грехи, то Бог нет. А если на самом деле раскаялся, то священник помогает такому человеку. Ведь священник такой же человек как и мы, он не может знать наверника раскаялся ли человек или нет, но в его власти не отпустить грех или отпустить позже.

Игорь 16.03.2010 12:43

Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14074)
надо представлять, что за самим священником стоит сам Бог,

А вот это и есть самое распространенное заблуждение. Вчитайтесь в первоисточник (Евангелия) и найдите там хоть что-нибудь похожее!

Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14074)
в его власти не отпустить грех или отпустить позже.

Еще одна ошибка: священник ОБЯЗАН отпустить ЛЮБОЙ грех! Его потом будет воротить, но он не может ни отказать в отпущении, ни доложить "куда следует"

Так что, уважаемая, отчитывайтесь перед собственной СОВЕСТЬЮ и не ищите того, на кого можно взвалить собственные проблемы.

Рыжик 16.03.2010 14:55

Схема "руления" от имени Господа Бога!
 
Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14074)
Каждый человек должен понимать, что когда он приходит к священнику, то надо представлять, что за самим священником стоит сам Бог, который читает наши сердца, который всё о нас знает.

Как же тогда быть с тем положением, что Храм Божий внутри каждого из нас, и что никому из нас - посредник не нужен! Как же тогда быть, а? Подумайте, зачем же нам нужен посредник, если я, или ты, или любой из нас с Богом связан напрямую. Подумали? Видимо это связано с тем, чтобы человек себя чувствовал рабом кого-то. В данном случае, через посредника, мы как бы становимся Рабами Божьими. Не кажется ли вам, что данная схема переподчинения нужна не Богу, а тем, КТО РУЛИТ ОТ ИМЕНИ БОГА?!

m_alinka 16.03.2010 21:53

Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14074)
надо представлять, что за самим священником стоит сам Бог

Без священника невозможно Таинство исповеди. Священник наделен от Бога правом объявлять от имени Бога прощение грехов. Господь Иисус Христос сказал апостолам: «Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе, и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф. 18, 18). Эта власть «вязать и решить» перешла, как верует Церковь, от апостолов к их преемникам -- епископам и священникам. Однако сама исповедь приносится не священнику, а Христу, а священник здесь -- только «свидетель», как сказано в чинопоследовании Таинства. Зачем нужен свидетель, когда можно исповедоваться Самому Богу? Церковь, устанавливая исповедь перед священником, учитывала субъективный фактор: Бога многие не стыдятся, так как не видят Его, а перед человеком исповедоваться стыдно, но это спасительный стыд, помогающий преодолеть грех. Кроме того, как поясняет протоиерей Сергий Правдолюбов, « священник является духовным наставником, помогающим найти верный путь для преодоления греха. Он призван не только стать свидетелем покаяния, но и помочь человеку духовным советом, поддержать его (многие приходят с большими скорбями). Подчинения никто от мирян не требует -- это свободное общение, основанное на доверии священнику, взаимный творческий процесс.
http://www.pravmir.ru/printer_3809.html

Цитата:

Сообщение от Игорь (Сообщение 14075)
священник ОБЯЗАН отпустить ЛЮБОЙ грех!

Как раз это и является заблуждением:
Если бы из исповеди каю*щегося следовало, что он не печалуется о грехах и вовсе не желает исправиться, тогда исповедник не может разрешить его от грехов, ибо сам совершил бы грех. Во-первых, священник, отпускал грехи не раскаявшемуся грешнику, совершил бы святотатство. Во-вто*рых, обманул бы человека, говоря: “Я отпускаю тебе грехи”, хоро*шо зная, что Господь не прощает этого человека, хотя и приступив*шего к таинству Покаяния, но не раскаивающегося. Священник не имеет права дать отпущение грехов тому, кто живет в незаконном браке (без венчания), ибо сожитие без благословения Божия есть тяжкий грех и оно будет продолжаться, если кающийся не собира*ется венчаться или прекратить незаконное сожительство. Священ*ник не имеет права уделить отпущение грехов тому, кто зарабаты*вает на торговле алкоголем и не намерен исправиться; тому, кто не желает простить брату, сестре, соседу или иному человеку. Священ*ник не может сообщить прощения грехов женщине и ее мужу, если они намерены прервать жизнь не рожденного еще ребенка, или если женщина имеет так называемую “спираль”, которая прерыва*ет уже зачатую жизнь в ее лоне. Исповедник не может уделить прощения грехов человеку, не желающему избегать обстоятельств, неизбежно ведущих его к падению (не хочет отказаться от встречи с лицами, которые станут причиной его греха, не хочет обещать, что будет избегать места или вещи, которые толкают его к падению). Священник не может отпустить грехи человеку, связанному с орга*низацией, преследующей Святую Церковь, либо зарабатывающей деньги на аморальной деятельности (нп. распространяет порногра*фию или торгует наркотиками).
http://pro-pokayanie.ru/?p=25

Рыжик 16.03.2010 23:26

А зачем Человеку Посредник, который стоит между Человеком и Богом!
 
Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14083)
Без священника невозможно Таинство исповеди. Священник наделен от Бога правом объявлять от имени Бога прощение грехов.

Если на всё это посмотреть, как бы со стороны, то отчётливо видно, как вы защищаете должность Посредника между Богом и Человеком. Поймите, чем больше Посредников между Богом и Человеком, тем дальше от Бога любой из нас. Я ничего не говорю плохого ни в чей адрес, я высказываю своё мнение по данной теме (с точки зрения постороннего наблюдателя). Храм Божий внутри каждого из нас, но нас почему-то, все стараются направить "на путь истинный" и чтобы каждый из нас шёл к Богу через Посредника. А зачем? - вы не задумывались...

Игорь 17.03.2010 18:36

Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14083)
Священник не может отпустить грехи человеку, связанному с организацией...

Уважаемая,*хоть Вы и выражаетесь как заправская попадья, но на всякой случай поговорите с настоящим священником по поводу его прав и обязанностей.

Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14083)
Эта власть «вязать и решить» перешла, как верует Церковь, от апостолов к их преемникам

Вы очень точно подметили "как верует Церковь". Иисус же говорил, что храм в душе у каждого. А если храм в тебе, то на кой тебе посредник-поп?

m_alinka 18.03.2010 14:28

Цитата:

Сообщение от Игорь (Сообщение 14102)
А если храм в тебе, то на кой тебе посредник-поп?

Как я понимаю, для того, чтоб испытать СТЫД в соделанных грехах.
Потому что, когда не говоришь о проблеме, её якобы нет. А когда говоришь о ней вслух и признаешь, то уже вероятность что ты не повторишь её на 50% больше. Когда говоришь о грехе другому человеку, то вероятность не повторить ещё больше. (Заметьте, что и не всякому человеку скажешь. Лучше говорить тому, в ком ты уверен, что это не распространится и тому, кто может дать дельный совет). Поэтому люди и идут исповедоваться к священнику.

m_alinka 18.03.2010 14:37

Цитата:

Сообщение от Игорь (Сообщение 14075)
священник ОБЯЗАН отпустить ЛЮБОЙ грех!

Пожалуйста, пойдите и спросите в самой церкви. Это плохой батюшка, если к нему приходит прихожанка и говорит:"Завтра я собираюсь сделать аборт, простите!" и он прощает ей.

Рыжик 18.03.2010 15:15

Одно мерило для всех здесь неприемлемо!
 
Какой-то странный диспут у нас получается: КАЖДЫЙ ХОЧЕТ УБЕДИТЬ ДРУГОГО, ЧТО ОН ПРАВ, забывая при этом, что у монеты всегда две стороны, и любая из них, может быть главной! Поймите, на разных этапах своего развития, для каждого из нас, стоят свои задачи и пути их решения. И то, что простительно первокласснику, тоже самое, уже непростительно взрослому человеку. Так и здесь, что простительно одному, то другому, точно такой же проступок, то он для него уже строго наказуем. "Грех", в принципе, это понятие весьма и весьма растяжимое. То, что для святого может быть грехом, то для грешника, то же самое, может быть исцелением! Одно мерило для всех здесь неприемлемо!

Игорь 18.03.2010 19:40

Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14129)
Поэтому люди и идут исповедоваться к священнику.

Настаиваю - люди идут к священнику, чтобы ПЕРЕЛОЖИТЬ на него свой груз греха!
Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14130)
пойдите и спросите в самой церкви

Вы знаете, я всегда отвечаю за свои слова. У меня есть друг-священник. Он протоирей ("директор" храма), закончил духовную академию, имеет церковные награды. Так вот он мне в порыве откровения не раз и не два жаловался на то, КАК ЕМУ, ЧИСТО ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, ХОЧЕТСЯ ВЫГНАТЬ ВЗАШЕЙ ИЗ ХРАМА "КАЮЩЕГОСЯ" БАНДИТА ИЛИ ИЗВРАЩЕНЦА, НО ОН ОБЯЗАН ОТПУСТИТЬ ЕМУ ГРЕХИ. Один раз он так и сделал, не выдержал, за что получил взыскание от своего шефа.
Так что, милая барышня, не идеализируйте Церковь и не перекладывайте свои проблемы на посторонних (даже на попа, он ведь тоже человек и ему свойственно все человеческое). Живите СВОЕЙ совестью, СВОЕЙ правдой и кайтесь перед СОБОЙ. Примите этот совет от умудренного жизненным опытом человека - эй-богу, будет легче жить.

m_alinka 18.03.2010 23:01

Цитата:

Сообщение от Рыжик (Сообщение 14134)
У монеты всегда две стороны, и любая из них, может быть главной

Согласна, могут быть разные ситуации, разное отношение и разные священники... Всё это надо рассматривать с позиции каждого отдельного человека. Говорят, что "всё, что человек делает, он делает правильно, даже если он ошибается!" (если конечно он ищет Бога в своей душе, если он задаётся вопросами о смысле жизни, если старается стать лучше).

Рыжик 19.03.2010 09:31

"Первоклашки" духовного уровня...
 
Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14148)
Согласна, могут быть разные ситуации, разное отношение и разные священники... Всё это надо рассматривать с позиции каждого отдельного человека. Говорят, что "всё, что человек делает, он делает правильно, даже если он ошибается!" (если конечно он ищет Бога в своей душе, если он задаётся вопросами о смысле жизни, если старается стать лучше).

Вам будет смешно, если к примеру, взять и сделать первоклассника министром образования: ох же и дров он наломает... Это то, что мы видим на физическом уровне, а есть ещё то, что мы не видим на плане духовном. Ведь там идёт точно такая же градация, если не больше... И вот люди, которые в духовном плане "первоклассники" - становятся священниками, министрами образования и так далее и так далее... И вот они начинают нас учить, отпускать нам "грехи" и творить наше будущее! А мы потом удивляемся, откуда столько "нечисти" в наших рядах, а она вон откуда, от "грехов" наших оказывается... Или вы с этим не согласны?

m_alinka 20.03.2010 19:28

Абсолютно согласна!!!
Так, например, и в медицине, если человек купил диплом -он формально врач, но на самом деле нет? Доктор лечит тело, а священник душу. Когда мы заболеваем телесно, мы идём к врачу, а когда духовно- к священнику. (((Такое впечатление, что у людей скоро потеряется вера не только в наших священников, но и во врачей.)))
Врач (священник) может дать рецепт (напутствие), остальная работа лежит на самом пациенте (человеке).
Посредник между человеком и выздоравлением- врач. Если,например, у вас лёгкая простуда, вы можете и сами вылечиться, а если перелом (не дай БОГ!!!)?

Ведь-Ма 20.03.2010 21:25

Цитата:

Сообщение от Игорь (Сообщение 13979)
И еще один момент - священник не "заложит" ни милиции, ни начальству, ни жене, да еще и "простит" от имени Бога. А ведь прощения нужно просить у ТОГО, КОГО ТЫ ОБИДЕЛ. Очень удобно...

В точку.
У того, кого обидел и у самого себя.

m_alinka 24.03.2010 10:34

Я нашла место в Библии, где написанно о важности исповедания греха у священника:
"Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи,
могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью,
и посему он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах.
И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.
Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр 5:1-14)
http://bibleonline.ru/bible/rus/65/05/

Рыжик 24.03.2010 10:55

Данная информация является контраргументом по теме!
 
Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14266)
Я нашла место в Библии, где написано о важности исповедания греха у священника

Я же, как контраргумент, привожу противоположную информацию по данной теме...

*********

Вера у всех людей на земле изначально была одна. Потом появились священники и стали придумывать правила и запреты. У каждого народа были свои жрецы, поэтому у каждого народа появилась своя, отличная от других религия. Во всех странах священники действовали по единому сценарию — первым делом они запугивали простых людей с помощью легенд об ужасном и беспощадном Боге, который жестоко карает всех, кто поступает против его воли.

Заслужить милость Бога можно только одним путем — принести Ему богатые жертвоприношения. Как правильно это сделать, знали лишь посвященные люди — жрецы, которые выступали как бы посредниками между миром людей и богов. Простые люди могли обратиться с просьбой к Богу только через священников, в чьи руки попадали все подарки, предназначенные для Него. Жрецы сами придумывали все многочисленные религиозные обряды, стараясь специально сделать их как можно более сложными и непонятными, чтобы убедить простых людей в своей значимости и незаменимости.

Чтобы укрепить свою власть, жрецы сочиняли так называемые Священные Писания, полученные якобы от самого Бога. Смысл всех этих Писаний у самых разных народов сводился к одному — надо слушаться священников, только они могут сдержать гнев Божий. Естественно, они будут делать это не бесплатно. Единый Бог для всех людей священникам не нужен. Каждая группа жрецов старалась иметь собственного бога, который помогал бы им собирать пожертвования с верующих. Все люди, делающие пожертвования чужим богам, объявлялись язычниками и нечестивцами, заслуживающими смерти.

Вот так благодаря жрецам и священникам на земле возникло множество религий, враждебно настроенных друг к другу. Везде в мире — в Риме, в Иудее, в Индии, в Египте, в Галлии и т.д. — происходило одно и то же: с помощью религии священники закабаляли народы, подчиняли людей своей власти, запугивали их и натравляли друг на друга. И все это происходило по воле Бога!

Из книги «Путь Иисуса», авторы Л. Панова и Р. Гарифзянов, стр. 128 - 130

Рыжик 25.03.2010 09:52

Молитва на отпущение грехов
 
Как дополнение к данной теме. На одном из сайтов я нашёл "Молитву на отпущение грехов". Публикую ниже. Может быть она и понадобится кому-то в час покаяния...

********

Молитва на отпущение грехов

Из глубины души взываю к тебе, Господи, в день сей. Со слезами припадаю к Тебе и восклицаю: будь милостив и человеколюбив ко мне, на Тебя лишь возлагающему надежду свою! Даруй мне избежать будущего гнева Твоего, грозящего всем беззаконным. Бесплодные помыслы мои истреби огнем Святого духа своего. Не давай меня в пищу огню, как солому, но как пшеницу, собери меня, Боже мой! Прими молитву нечистых уст моих, безгрешный Спаситель мой! Ты Всемогущий, избавь меня от беззаконий моих! Отверг я животворные заповеди Твои, соблазнился гнусными пороками.

Умоляю Тебя, Владыка мой, создавший меня по воле своей и ни за что полюбивший меня в такой степени, что ради меня Ты воплотился и претерпел смерть! Я же забыл беспредельную любовь твою, стал рабом наслаждений, осквернил душу и тело, ежедневно каюсь в грехах – и не перестаю их совершать. Ты, Отец, имеешь безначального Сына Твоего, имеешь совечного Духа твоего, подающего всем дыхание жизни. Триединый Боже, исполненный щедрот и благости, по молитвам Пречистой Владычицы нашей Богородицы, по молитвам пророков, апостолов, мучеников и преподобных, даруй мне отпущение грехов моих, ибо Ты человеколюбив и многомилостив, и тебе подобает всякая честь и поклонение теперь, всегда и во веки веков. Аминь.

Ссылка: http://sglaz.net/celitelnye-molitvy/...hhenie-grexov/ или
http://sglaz.net/category/celitelnye-molitvy/

Рыжик 25.06.2010 11:40

Что такое грех?
 
Цитата:

Сообщение от m_alinka (Сообщение 14129)
Как я понимаю, для того, чтоб испытать СТЫД в соделанных грехах.

Я вот нашёл весьма интересную информацию по поводу греха. И так...

*********

Цитата:

Что такое грех? Это утрата любви, единства с Богом. Это утрата Бога в своей душе.

Что такое покаяние? Это внутреннее изменение себя настолько, чтобы больше не вести себя греховно. Это осознание того, что недопустимо вести себя так и быть таким, как раньше.

Поведение человека связано с его внутренним состоянием. Если мы хотим изменить своё поведение, мы должны измениться внутренне. Если мы концентрируемся на своей греховности, то это - концентрация на утрате любви, что может привести к ещё большей её утрате.

Если грех- это утрата любви и единства с Богом, то преодоление греха - это восстановление любви в душе. Самобичевание, самоуничижение здесь могут быть малоэффективными.

Почему мы утрачиваем любовь к Богу? Потому что нас больше начинает привлекать счастье души, духа и тела.

С. Лазарев. Книга "Воспитание родителей. Часть четвёртая"


Рыжик 17.01.2011 20:34

Такое понятие, как грех, для Бога не существует!
 
Цитата:

Сообщение от Arilun (Сообщение 19808)
Грех - интересная тема. Вспомните есть же еще слово погрешнось. Если объединить эти слова вместе то можно понять что такое грех. Давайте представим нашу жизнь в виде дороги у которой есть начало пути и конец. Идя по дороге никуда не сворачивая и не останавливаясь это можно сказать жить без Греха. Сойти с дороги это уже погрешность , чем дальше от дороги тем больше погрешность. А вот сойти с дороги и зайти в лес так что уже дороги не видно это грех. Христианские священники говорят что мы все грешны с рождения. Они нам лгут и говорят правду одновременно. Когда человек рождается от только начинает идти по пути своей жизни он не может быть грешным. А вот когда они так говорят - заводят нас в заблуждение, а заблуждение это тоже грех.

Мне вот стало интересно, как соизмерить свой грех со свободой выбора? Бог изначально дал человеку свободу выбора: что это значит? Это значит то, что любое решение человека - ПРАВИЛЬНОЕ! Повторяю, не для людей, а для БОГА! И вот тут-то и возникает самое интересное: так почему же мы грешим? Кто установил правила, определив, что вот это грех, а вот это, уже нет? Кто, спрашивается? Оказывается, что сами люди, для себя же, определили правила собственного поведения, но при этом крайним сделали Бога. А для чего? Видимо для того, чтобы управлять "своей" паствой, иначе она стала бы непослушной и церковники остались бы не у дел! Верно ведь? Вывод: такое понятие, как грех, для Бога НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Ap p p & Ap p p 19.01.2011 11:13

По ходу дела, Рыжик ответить не торопится. Полагаю, дело в том, что чтение зето-бяков и прочей тому подобной гарифзянщины способно плохо сказываться не только на качестве умственного развития, но и на понимании морали.
Попробую внести ясность в вопрос. Может, и Рыжик тогда соизволит разъяснить свою точку зрения.

Цитата:

Сообщение от Рыжик (Сообщение 19817)
Мне вот стало интересно, как соизмерить свой грех со свободой выбора? Бог изначально дал человеку свободу выбора: что это значит? Это значит то, что любое решение человека - ПРАВИЛЬНОЕ!

Нет, это значит вовсе другое. Это значит, что человеку дана свобода выбора совершать как правильные так и неправильные поступки. Но человек при этом должен помнить, что он берет на себя ответственность за свои поступки, то есть за неправильные поступки ему придется отвечать - для того и дано понятие греха.

Цитата:

Сообщение от Рыжик (Сообщение 19817)
Повторяю, не для людей, а для БОГА! И вот тут-то и возникает самое интересное: так почему же мы грешим? Кто установил правила, определив, что вот это грех, а вот это, уже нет? Кто, спрашивается? Оказывается, что сами люди, для себя же, определили правила собственного поведения, но при этом крайним сделали Бога. А для чего? Видимо для того, чтобы управлять "своей" паствой, иначе она стала бы непослушной и церковники остались бы не у дел! Верно ведь?Вывод: такое понятие, как грех, для Бога НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Раз люди что-то определили, то это не просто так. Не могут быть безгрешными нацистские преступники, убивавшие детей в газовых камерах.

Рыжик 19.01.2011 12:11

Понять человека - это значит простить его!
 
Цитата:

Сообщение от Ap p p & Ap p p (Сообщение 19886)
По ходу дела, Рыжик ответить не торопится. Полагаю, дело в том, что чтение зето-бяков и прочей тому подобной гарифзянщины способно плохо сказываться не только на качестве умственного развития, но и на понимании морали.
Попробую внести ясность в вопрос. Может, и Рыжик тогда соизволит разъяснить свою точку зрения. Нет, это значит вовсе другое. Это значит, что человеку дана свобода выбора совершать как правильные так и неправильные поступки. Но человек при этом должен помнить, что он берет на себя ответственность за свои поступки, то есть за неправильные поступки ему придется отвечать - для того и дано понятие греха. Раз люди что-то определили, то это не просто так. Не могут быть безгрешными нацистские преступники, убивавшие детей в газовых камерах.

Почему же? Бог - он Один, а вот божков, в принципе, достаточно много. Далее, без комментариев... ибо комментарий и будет тем самым грехом, который так проповедуется Ap p p & Ap p p!

Ap p p & Ap p p 19.01.2011 17:05

Цитата:

Сообщение от Рыжик (Сообщение 19891)
Далее, без комментариев... ибо комментарий и будет тем самым грехом, который так проповедуется Ap p p & Ap p p!

Враньё. Проповедями проповедники занимаются.

Рыжик 29.07.2011 10:36

Одного поля ягодки!
 
Владыка Павел и бомж — журналист

Журналист телеканала «1 +1» Михаил Ткач пытался снять сюжет о «Мерседесе» наместника Киево-Печерской Лавры УПЦ МП Павла и строительство на территории Лавры кафе. Однако наместник запрещал журналистам снимать на территории Лавры и угрожал разбить камеру. Также в ответ на вопрос о его «Мерседесе» и строительство кафе, Павел начал оскорблять журналистов, называя их «душевнобольными», «невеждами», угрожал Божьим судом. «Одень туфли нормальные, ты пришел как бомж», — сказал священник журналисту. После этого святые отцы начали вызывать казаков, чтобы они провели журналистов к выходу. Он заявил, что "съемочная группа телеканала "1 +1„ нарушила правила монастыря и мое гражданское право на конфиденциальность“. „Журналист Михаил Ткач в общении со мной вел себя неадекватно, фамильярно и пренебрежительно“, — отметил наместник Лавры. По словам Павла, если студия „1+1“ не даст ответа на обращение, то наместник Лавры будет подавать в суд. Как известно, ранее наместник Лавры назвал журналиста „Украинской правды“ Сергея Лещенко душевнобольным за то, что он разместил в своем блоге фотографии „Мерседеса“ главы УПЦ МП Владимира.

Ссылка:
http://vlasti.net/news/129201

Развернуть
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Ap p p & Ap p p (Сообщение 19906)
Враньё. Проповедями проповедники занимаются.

Одного поля ягодки!

Ap p p & Ap p p 04.08.2011 08:55

Цитата:

Сообщение от Рыжик (Сообщение 27787)
Цитата:

Сообщение от Ap p p & Ap p p (Сообщение 19906)
Враньё. Проповедями проповедники занимаются.

Одного поля ягодки!

Кто - Рыжик и проповедники?

Skoro 08.09.2011 17:43

по телефону не советую, слишком "громко" прозвучит, пусть твои грехи останутся тайной для людей, которую знаешь только ты и священник которому ты всецело доверяешь! Исповедоваться думаю надо, а вот после - очень важно покаяние (не повторять грехи).


Текущее время: 08:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot