Показать сообщение отдельно
Старый 06.09.2011, 19:04   #134
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Апп (и Апп)
Под никнэймом выступаю в единственном числе.
Один никнэйм - один голос. В соответствии с правилами.

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
На то оне (материя и информация) и первичные обобщения, что не существуют один без другого.
Неверно. Материя прекрасно существует и без информации о ней. Так же как и с информацией о ней. Материи, так сказать, абсолютно безразлично, существует ли информация о ней или не существует.

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Но (мой пример), информация о предмете (материи), будучи «записанной», может присутствовать и при отсутствии самого предмета.
Разумеется, может. Это самоочевидно, но никаким боком не имеет отношения к вопросу первичности.
В любом случае, источником записанной информации были материальные предметы. А значит, присутствующая в записи информация вторична по отношению к пусть и уже отсутствующему предмету.

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Информация вещь объективная, а посему и не зависит от того, имеет ли к ней (информации) доступ человек со своими приборами, либо нет.
Судя по этой фразе, в действительности Вы подразумеваете под словом "информация" что-то другое, известное только Вам.

Не могли бы Вы привести формулировку, определение того, что именно Вы принимаете за информацию?
Тогда возможно будет внести ясность в вопрос.

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Кошка, во время охоты, получает и анализирует информацию о мышке и, исчезни всё человечество в целом со всеми своими прыборами , она (кошка) с голоду не помрёт, ибо Информация об мышке никуда не денется.
Строго говоря, кошка получает отнюдь не информацию, а сведения об окружающем её мире и предметах (мышке) в нём в виде получаемого ею (кошкой) опыта.

Всякая информация является сведениями, но не все сведения являются информацией. Всякий арбуз является ягодой, но отнюдь не каждая ягода является арбузом. Понимаете?

Вы не сможете проинформировать кошку, что нельзя таскать хозяйских цыплят. Единственное, что возможно сделать, так это попытаться донести до кошки собственное недовольство этим - окриком или, извините, пинком. С сомнительной вероятностью успеха.

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
способен, ежели сможет получить Информацию в полном объёме, вплоть до атомарного уровня, и научится оперировать материей на уровне отдельных атомов.
Очевидно, имеется в виду атомный репликатор. Ну так вот - даже атомный репликатор не создаст материю, а лишь придаст уже существующей материи нужную форму - очень точной, но КОПИИ того предмета, информация о котором вложена в репликатор. Даже если это взаимозаменяемые предметы, собранные из очень похожих, практически одинаковых атомов, то с точки зрения физики это все равно будет не один и тот же предмет, а просто несколько одинаковых предметов.
Таким образом, информация, снятая с предмета, позволяет воспроизводить лишь его копии, но не сам предмет. А вот имеющийся материальный предмет позволяет снимать с него ОДНУ И ТУ ЖЕ информацию многократно. Что снова в который раз говорит о вторичности информации по отношению к материи.

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
В чём отличие Творца от строителя метко подмечено в анекдоте про Бога и Учёного, суть которого – из «глины» любой человека заделать может, ты «глину» Сотвори.
Теологические вопросы очень интересны. Имеется целый раздел о них:
http://www.golovachev.ru/forum/forumdisplay.php?f=28
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием