Отношение к Родноверам.

[Ведь-Ма]

Сообщение от Рыжик

Суть в том, что на адекватное поведение пьяных мужиков руководство родноверов ответило неадекватно! Пьяного увещевать - себе же хуже делать! Это же прописная истина...

На неадекватное поведение пьяных мужиков родноверы ответили достойно. Да, физически они вступили в неравную схватку, это можно было бы предугадать и подождать подмогу прежде, чем лезть в "бой". И даже нужно было. Однако , видимо, сработало нечто внутреннее и рефлекторное - если меня бьют, почему отпор должен давать какой-то мчс или еще кто? Мужик ты или оператор своего мобильника?

Мне кажется, что этот пост не о том, правы ли алкаши, а о том, как в нашем обществе относятся к родноверам. Они могут оказаться на скамье подсудимых - вот в чем суть сообщения. Пьяные мужики докажут что угодно - и по детям их стреляли, и жен в жертву идолам приносили, и еще и обряды над ними провели - и в это поверят.
И это не только беда всех родноверов, но и беда христиан и представителей любых других религиозных конфессий. Пока наше общество больно религиозной нетерпимостью, приоритеты будут меняться, а конфликты не закончатся. И хоть ты на камеру снимай, хоть глаза выбивай, хоть оценивай по параметрам адекватности - не поможет ...

[Рыжик]

Сообщение от Ведь-Ма

На неадекватное поведение пьяных мужиков родноверы ответили достойно.

Я так и не понял, так в чём же проявился "героизм" родноверов? Ведь ниже вы пишете:

Да, физически они вступили в неравную схватку, это можно было бы предугадать и подождать подмогу прежде, чем лезть в "бой". И даже нужно было.

Конечно нужно! Ведь от героизма второй новый глаз уже никогда не вырастет (к сожалению)! И поймите, ведь пьяные мужики, да и общество всё наше в целом, оно же не с Луны вместе с американцами к нам свалилось, оно жило и воспитывалось среди нас, а мы - среди них. Или это не так? Где зарыты корни данного явления, где? Не внутри ли нас самих... Такое понятие - как Родина, почти исчезло из лексикона нашего подрастающего поколения! А мы тут, о каких-то высоких материях разговариваем, о перспективах будущего мечтаем... А его-то, этого будущего уже и НЕТ! И всё, что описывал Головачёв в своих романах - ОНО У НАС УЖЕ ВО ДВОРЕ, тук-тук, стучится в каждый дом... А мы всё ещё думаем, мы всё ещё раскачиваемся, что всё это нас ещё не касается, и что всё это будет, аж 23 веке. А он, этот 23 век, у нас уже у каждого в голове... Ведь мы часть того, что нас окружает!

[Ведь-Ма]

Сообщение от Рыжик

Я так и не понял, так в чём же проявился "героизм" родноверов? Ведь ниже вы пишете:

Героизм - слишком громкое слово, но достойное поведение - вполне ёмкая трактовка. Не важно, родноверами были эти люди или ещё кем, важно, что где-то очень глубоко и подсознательно в нас, русских, еще жива способность защищать СВОЁ, не жалея самих себя и не надеясь на помощь какой-то третьей стороны. Безумно жалко человека, потерявшего глаз в нелепой ситуации, где можно было бы и не проявлять самого себя. Но на мой взгляд, его поведение показательно и наглядно демонстрирует, что, как говорится, "не перепились ещё на Руси......"

Сообщение от Рыжик

И поймите, ведь пьяные мужики, да и общество всё наше в целом, оно же не с Луны вместе с американцами к нам свалилось, оно жило и воспитывалось среди нас, а мы - среди них. Или это не так? Где зарыты корни данного явления, где? Не внутри ли нас самих...

Насчет того , что данное явление (пьяные мужики) воспитывалось среди нас - к сожалению, да, это так, бесспорно. Насчет корней внутри нас самих - я не стала бы такое утверждать. В каком веке проросли эти корни? Где Вы слышали о коренных ведических славянах-алкоголиках ( или запоях язычников, если Вам так лексически ближе)? Где и кто писал о тотально спиваюшейся и гибнущей от этого Руси в послекрещенские века? А раз это явление не уходит к древним корням русского народа, значит, корешки проросли откуда-то позже и были засеяны извне ( людьми, внутренними и внешними обстоятельствами, программами и т.д.). Тогда пусть пожинают ТЕ, кто посеял.

Сообщение от Рыжик

Такое понятие - как Родина, почти исчезло из лексикона нашего подрастающего поколения!

Есть 2 варианта. Напомнить об этом понятии нашим собственным детям/внукам или говорить о Родине в прошедшем времени. Мне ближе первый вариант. Вам, как мне всегда казалось и кажется сейчас, тоже.

Сообщение от Рыжик

А мы тут, о каких-то высоких материях разговариваем, о перспективах будущего мечтаем... А его-то, этого будущего уже и НЕТ!

Вы про апокалипсис, нострадамусов, 2012 и инсайдеров? Кто-то очень хочет убедить нас, что будущего нет. Да, не спорю, время трудное и, вероятно, это еще далеко не кульминация кризиса ( не только денежного). И всё же отчание не поощрялось пока что даже знакомыми нам религиями. Будущего нет у алкололиков-вандалов и тех, кто признал их доминирующую роль в обществе. А ещё у тех, кто знает точно, что будущего нет. У иных категорий ЛЮДЕЙ по крайней мере шанс на будущее имеется.

[Рыжик]

Сообщение от Ведь-Ма

Насчет корней внутри нас самих - я не стала бы такое утверждать.

Так и я особо не утверждаю, но... Но вы же сами понимаете, что если сто раз сказать на редьку, что это сахар, то она слаще не станет. Так и здесь, вариантов может быть и не два, и не три, а гораздо больше... Ну вот сами посудите. Вы вот вышли (вошли) в подъезд дома, а там, чего только не написано... И это норма! - вот в чём парадокс. И что самое главное, это же сделали не инопланетяне, а рядом живущие дети? юноши? или взрослые? В принципе, какая разница, на каком кладбище кресты с надгробиями поломали вандалы в облике человека. И какая разница если под горячую руку попались родноверы? В принципе никакой... Это часть нашего общества! Это мы так воспитаны, что нам всем по фиг абсолютно всё! Поймите, корни недостатков в нас с вами лежат, (грубо говоря), мы же и они же (вандалы) не с Луны к нам свалились! А воспитание - это процесс очень и очень трудоёмкий, и что главное - результат не сразу виден. Поколение уходит, а вот другое поколение, которое приходит на смену, может быть абсолютно другим: у них баксомер в душе стоит! Вот мы и имеем то, что имеем!

[Ведь-Ма]

Сообщение от Рыжик

у вот сами посудите. Вы вот вышли (вошли) в подъезд дома, а там, чего только не написано... И это норма! - вот в чём парадокс. И что самое главное, это же сделали не инопланетяне, а рядом живущие дети? юноши? или взрослые?

А это не норма, и в моём подъезде такого нет и вряд ли будет, хотя я живу не в элитном доме, а в самой, что ни на есть, рядовой новостройке. Да, я была сильно удивлена этому несколько лет назад, пока не дошло, что теперь так будет всегда. И во всём большом(!) районе тоже чисто и аккуратно, хотя никаких "товариществ и взносов" по этому поводу не имеется. Потому что в новые дома люди(самые обыкновенные,переселенцы из разрушенных хрущоб и прочие представители среднего класса) въезжают с сознанием, которое в наше время меняется в лучшую сторону, и я уверена, что эта тенденция будет только увеличиваться. "Красота подростковой живописи" в подъезде - пережиток прошлых десятилетий, с которым народ медленно, но верно справится.

Сообщение от Рыжик

В принципе, какая разница, на каком кладбище кресты с надгробиями поломали вандалы в облике человека. И какая разница если под горячую руку попались родноверы? В принципе никакой... Это часть нашего общества!

Да, полностью согласна, что речь не о конфликте религий, а о воспитании людей.

Сообщение от Рыжик

Это мы так воспитаны, что нам всем по фиг абсолютно всё!

Да не всем, понимаете!!!! Герою рассказа не "по фиг". Мне не по фиг, Вам не по фиг, а вот если утверждать - что по фиг, то этим самым мы поддержим подобные явления. Сегодня не по фиг тысячам людей, завтра - сотням тысяч. Это ли - не надежда на будущее, которую терять НЕЛЬЗЯ???

Сообщение от Рыжик

А воспитание - это процесс очень и очень трудоёмкий, и что главное - результат не сразу виден.

Согласна.

Сообщение от Рыжик

Поколение уходит, а вот другое поколение, которое приходит на смену, может быть абсолютно другим: у них баксомер в душе стоит! Вот мы и имеем то, что имеем!

Так помогите от этого баксомера освободиться своим детям, племянникам, ребятишкам в Вашем подъезде, местным пацанам в деревне у десятиюродной бабушки!!! Им нужны авторитетные взрослые, а не бабки, которые на них орут и тем самым вызывают рефлекс протеста. Результат будет виден не сразу, но он будет. Пусть каждый из тех, кому не по фигу, поможет хотя бы нескольким людям - это будет намного лучше, чем опустить руки и кричать, что будущего нет. Оно есть, пока мы хотя бы пытаемся его создать.

[Рыжик]

Сообщение от Ведь-Ма

Оно есть, пока мы хотя бы пытаемся его создать.

Оно, будущее, оно всегда есть: с нами или нет, но оно всегда есть! И реальность сегодня такова, что большинство населения планеты не понимают смысла жизни: для чего и зачем они явились на эту Землю. Ведь отношение к родноверам, это только частный случай, который по сути есть лакмусовой бумажкой нашего общества. Мы часть того, что называется современным обществом. И как это ни странно, но большинство населения не видит ТЕНДЕНЦИИ поляризации общества. Примером может служить, тот же Новый Орлеан или Гаити. Поймите, в мгновение ока исчезла ВЛАСТЬ в местах бедствия. И что мы видим? Мародёрство и бандитизм развернулись так, словно человечество живёт не 21 веке, а в каком-то диком заповеднике. И если положа руку на сердце, взять и на мгновенье представить, может ли у нас такое повториться? Судя по тому, как описано в самом первом посте - ТО ЭЛЕМЕНТАРНО! Вот вам и наше будущее.

PS. Это как вариант, (не более). Но поразмыслить над этим можно...

[Ведь-Ма]

Сообщение от Рыжик

Оно, будущее, оно всегда есть: с нами или нет, но оно всегда есть!

Да!

Сообщение от Рыжик

реальность сегодня такова, что большинство населения планеты не понимают смысла жизни: для чего и зачем они явились на эту Землю.

Не знаю, большинство ли, но то, что многие - это точно.

Сообщение от Рыжик

Ведь отношение к родноверам, это только частный случай, который по сути есть лакмусовой бумажкой нашего общества.

Однозначно да. Просто мы с вами разные явления на этой бумажке увидели. Вы - неизменно пьяную часть населения, беду общества, о которой нельзя молчать. Я - способность отдельных людей выходить за рамки системы.

Сообщение от Рыжик

Примером может служить, тот же Новый Орлеан или Гаити. Поймите, в мгновение ока исчезла ВЛАСТЬ в местах бедствия. И что мы видим? Мародёрство и бандитизм развернулись так, словно человечество живёт не 21 веке, а в каком-то диком заповеднике. И если положа руку на сердце, взять и на мгновенье представить, может ли у нас такое повториться? Судя по тому, как описано в самом первом посте - ТО ЭЛЕМЕНТАРНО

Судя по описанному в самом первом посте, у нас такое может повториться, но найдутся люди, которые не будут ждать подмоги и попытаются навести порядок самостоятельно. Сколько будет таких людей - зависит только от нас самих. Но если поставить этого бедного родновера людям в пример за храбрость, а не в осуждение за то, что не вызвал МЧС - тогда есть надежда, что при гипотетическом повторении ситуации на Гаити отпор со стороны порядочных людей будет более мощным и оперативным. А если народ учить - " с этими не связывайся, сходи в милицию, уйди в сторонку, ты бессилен, надежды нет, подожди мчс, подожди с неба манны" - вот тогда и ловите это самое Гаити.

Сообщение от Рыжик

PS. Это как вариант, (не более). Но поразмыслить над этим можно...

p.s. а это я попыталась поразмыслить позитивно.

[Рыжик]

Сообщение от Ведь-Ма

Просто мы с вами разные явления на этой бумажке увидели. Вы - неизменно пьяную часть населения, беду общества, о которой нельзя молчать. Я - способность отдельных людей выходить за рамки системы.

Тут дело в том, что в первом посте приведены данные по факту пьяного дебоша, вот я и взял за основу ту часть населения, которую традиционно называют "пьяной". А вариантов, которые влияют на взаимоотношение людей можно было бы привести десятки, как за, так и против. Данная тема слишком уж узкая для того, чтобы сюда вводить и другие параметры, (да и нужно ли?).

Сообщение от Ведь-Ма

Но если поставить этого бедного родновера людям в пример за храбрость, а не в осуждение за то, что не вызвал МЧС - тогда есть надежда

Хм-м-м... Героизм - это не вовремя проявленная глупость. Согласитесь, чтобы мы не говорили, и как бы мы не оправдывали родноверов, или наоборот, обличали бы дебоширов - глаз-то новый не появится! Это житейская ситуация и как говорят в народе: против лома нет приёма, кроме... как другого лома! Я не оправдываю ни тех и ни других, я только констатирую факт неграмотного действия руководителя... и всё. А далее можно рассуждать типа, что было бы, если, да кабы.

PS. Назад время-то не открутишь, как киноплёнку, что есть, то оно уже есть и оно уже свершилось... (это уже история, хоть и печальная!).

[Ведь-Ма]

Сообщение от Рыжик

Тут дело в том, что в первом посте приведены данные по факту пьяного дебоша, вот я и взял за основу ту часть населения, которую традиционно называют "пьяной". А вариантов, которые влияют на взаимоотношение людей можно было бы привести десятки, как за, так и против. Данная тема слишком уж узкая для того, чтобы сюда вводить и другие параметры, (да и нужно ли?).

Я же говорю - мы с вами разные грани проблемы рассматриваем, а пьяная тема даже обсуждению особенно не подлежит, так как альтернативное мнение об алкоголиках не имеет права на существование.
И повторюсь еще раз - отпор этому явлению мы сможем дать лишь тогда, когда будут люди, способные дать отпор, а не способные подождать ментов. Проблема родновера не в том, что он не побоялся, а в том, что таких людей сегодня в России мало и мы делаем всё возможное, чтобы они вообще исчезли. ( Зачем защищаться, для этого есть мчс).

Сообщение от Рыжик

Хм-м-м... Героизм - это не вовремя проявленная глупость. Согласитесь, чтобы мы не говорили, и как бы мы не оправдывали родноверов, или наоборот, обличали бы дебоширов - глаз-то новый не появится!

Зато, быть может, у других глаза откроются. У тех, кто сегодня за себя постоять боится.

Сообщение от Рыжик

Это житейская ситуация и как говорят в народе: против лома нет приёма, кроме... как другого лома! Я не оправдываю ни тех и ни других, я только констатирую факт неграмотного действия руководителя... и всё. А далее можно рассуждать типа, что было бы, если, да кабы.

руководитель кто?????????????????????? руководитель в лице родновера или хозяин человеческих душ с абстрактным именем Беспредел?

[Рыжик]

Сообщение от Ведь-Ма

Я же говорю - мы с вами разные грани проблемы рассматриваем

Дело в том, что тема сама себя уже исчерпала... Уж слишком узкое название у данной темы, которая обязует любого из нас высказывать своё отношение к родноверам, - и в принципе, - не более. Мы и так с вами углубились в данную тематику - всех меры... а как известно, чем дальше в лес, тем больше дров! Так что, спасибо за обмен мнениями! (Хорошего, как известно, тоже должно быть в меру...).

PS. Мне сегодня, чисто случайно, попалась заметочка про пьяную "братву"... Что роднит её с "родноверами", так это полное равнодушие окружающих к фактам вандализма: всем всё по фиг! Вот решил, чтобы не писать отдельный пост, подправить своё высказывание по поводу отношения к Родноверам...

**********

Запорожские отморозки избили священника за то, что тот не захотел снять крест

Отец Михаил (Савин), настоятель двух храмов в селах Верхняя Криница и Луговое, в среду приехал в родное Запорожье по делам. Поздно вечером стоял на остановке у одного из самых оживленных перекрестков города, пересечения проспектов Металлургов и Ленина, ждал маршрутку. Здесь к нему и прицепились трое пьяных отморозков. Их не смутили стоящие рядом два десятка человек. Ни чем не спровоцированные, они оскорбляли, задирали, пытались вывести из равновесия и вызвать на конфликт. Отец Михаил на действия пьяных не реагировал. Разъяренные спокойствием отморозки начали теребить его крест и требовать, чтоб он снял его. Священник этого не сделал, и тогда негодяи начали бить его!

- Понимаете, поразило то, что находящиеся рядом люди совершенно никак не отреагировали на этот инцидент, – говорит пресс-секретарь Бердянской епархии отец Александр. – Равнодушные «зрители» молча смотрели, как плюют на их веру, унижают их самобытность, растаптывают их достоинство, не имея ни смелости, ни желания помочь.

От расправы священнослужителя спас подоспевший транспорт. Он вошел в салон маршрутки, а нападающие остались на остановке, за ним не последовали. Каких либо серьезных травм священнослужитель не получил. За помощью ни к медикам, ни к милиции обращаться не стал. Сам отец Михаил о случившемся вспоминать не хочет и зла на обидчиков не держит.

- Я прощаю их, и буду молиться за спасение их душ, – только и сказал он.

По словам коллег священника, ему вполне по силам было поставить нападавших на место Отец Михаил – еще и войсковой священник казачей спецдружины «Сич», знает, как за себя постоять. Но вряд ли у него в мыслях было намерение обострять конфликт. Он – занимается опекой детей-инвалидов и воспитывает сироту. За воспитание малышей дважды награжден медалями Российского казачества. Наверняка дети, воспитанные священнослужителем вступились бы не только за представителя церкви, но и за любого другого человека. А вот горожане, к сожалению, остались равнодушны к бесчинствам пьяных дебоширов.

Автор - Даша АЛИШЕВСКАЯ, «КП-Запорожье»

Ссылка: http://kontry.net/news/4437