Официальный форум Василия Васильевича Головачева  

Вернуться   Официальный форум Василия Васильевича Головачева > Жизнь вне творчества > О разном

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.05.2011, 23:41   #101
Северга
Опытный участник
 
Аватар для Северга
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 538
Северга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Человек не должен ставить себя в центр Вселенной - это напрасный и безсмысленный эгоцентризм. Во Вселенной не по нашей прихоти происходят взаимодействия. Мы способны оказывать воздействие на пространство, время и предметы, в той мере, которая обусловлена нашими физическими возможностями.
С первым утверждением полностью согласен. Со вторым - не соглашусь по поводу только "физических возможностей".
__________________
"Uštā ahmāi yahmāi uštā kahmāicīţ"
"Счастье тому, кто желает счастья другим"


СОВЕСТЬ, ВОЛЯ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
Северга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 23:59   #102
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северга Посмотреть сообщение
Со вторым - не соглашусь по поводу только "физических возможностей".
Предложите другую формулировку?
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 00:01   #103
Рыжик
Ветеран форума
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,196
Рыжик Истребитель законаРыжик Истребитель законаРыжик Истребитель закона
По умолчанию Наш мир - мир иллюзий...

Цитата:
Сообщение от gsalt Посмотреть сообщение
В "Критике чистого разума" Кант говорит: "Представляемое нами в пространстве не есть вещь сама в себе -- и не есть форма вещей, принадлежащая им самим в себе.
Совершенно верно! Настоящие учёные современности - фактически в тупике! Чем глубже они "опускаются" в микромир, тем больше он кажется - им иллюзией! Мир теряет чёткие границы форм материи и перестаёт быть таковым. Вакуум превращается в среду, где "рождаются" и "умирают" частицы "материи", а пространство - становится следствием времени. И тот мир, который нам знаком, как макромир, в микрокосме он перестаёт быть "материальным"! Почему дальше тупик? Да видимо потому, что дальше во внимание надо брать самого человека и его сознание. Как и каким образом окружающий нас мир - отображается в сознании человека, и как одно - влияет на другое!
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 00:18   #104
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжик Посмотреть сообщение
Настоящие учёные современности - фактически в тупике!


Сейчас за год делается больше научных открытий, чем в течении прошлого века за десятилетия.

"Тупик" итить!
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 00:24   #105
Виктор.Аб.
Ветеран форума
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 3,364
Виктор.Аб. МедиумВиктор.Аб. Медиум
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsalt Посмотреть сообщение
Кстати, последние открытия в кватновой физие сделали переворот во всех науках, а в частности, в философии. Однако, философы никак пока не отреагировали на это. Зато физики стали успешно переходить из лагеря атеистов в лагерь верующих.
Я имею ввиду открытие зависимости наличия или отсутствия частиц (электронов) от взгляда наблюдателя. Опыт многократно повторяля с неизменным результатом и фиксировался нс фотоэкране. Потоку электоронов поставлено было препятствие в виде пластины с вертикальной щелью посередине. За ней был установлен фотоэкран. При наличии наблюдателя на фотопластине отражалась тонкая полоска в соответствии со щелью. Однако, когда наблюдатель отсутствовал, а процесс происходил, то на пластине по всей его поверхности наблюдалась интерференционная картина. Ученые сделали вывод, что в случае наличия наблюдателя электрон ведет себя как квант, а в случае отсутствия наблюдателя - как волна. Загадка, поставившая ученых с ног на голову. Выходит сознание человека меняет характер поведения частиц в микромире!
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
А может, это не сознание человека меняет? А может, это носок на ноге у человека меняет?

Не проводили ли эксперименты на предмет зависимости наличия или отсутствия интерференции в привязке к тому, был ли наблюдатель в носках или без носков?
Предлагаю простейший опыт. Специально оговорюсь для Ap p p & Ap p p. Эта информация получена не от Реликтовых Полей, а кто то из друзей лет тридцать или тридцать пять назад показал мне это.
Как с помощью кольца измерить артериальное давление.
Снимите кольцо с пальца, привяжите к нему нитку, возьмите правой рукой на расстоянии от кольца примерно 15 см.
Положите левую руку на стол ладонью вверх, опустите кольцо к руке примерно на один см у основания кисти и медленно ведите к локтю. На некотором расстоянии от кисти руки кольцо начнёт совершать колебательные движения как маятник. Отметьте эту точку на руке и ведите далее. Получите вторую точку. Затем согните кисть руки под прямым углом, приложите линейку в сгиб руки по направлению к локтю и на против меток считайте своё АД. После нескольких тренировок точность будет не хуже чем у медицинского прибора. И попробуйте кольцо подвесить на штативе. Результат будет нулевой.
Для Ap p p & Ap p p есть предложение провести эксперимент в носках и без, причём различной свежести.
Каждый может себя попробовать в роли лозоходца. Два электрода для электросварки 4 мм, оббить обмазку и согнуть под углом 90 градусов на расстоянии примерно 10 см от края. Хорошо тому, кто живёт в многоэтажке. Там всего вокруг дома хватает. Думайте поочерёдно что ищите, водопроводную трубу, силовой кабель, трубы отопления, канализацию и так далее. Электроды держать длинной частью горизонтально, короткой в руках вертикально, не зажимать их. Расстояние между ними примерно 15 - 20 см.
Виктор.Аб. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 07:31   #106
gsalt
Опытный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 690
gsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязь
По умолчанию

Дорогие ребята! Я ожидала именно такой дискуссии, как сейчас. Спасибо Всем ВАМ!!!

Современные философы очень странно относятся ко взглядам Канта, а мы порою за ними повторяем. Они и принимают взгляды Канта и не принимают.
Принимают субьективность наших восприятий и признают, что все, что мы воспринимаем в предметах, вкладывается в них нами самими. Но это только по отношению к непосредственному опыту органов чувств. Когда же речь заходит о "научном опыте" с его точной аппраратурой и вычислениями, то философы считают взгляд Канта неверным и полагают, что "научный опыт" знакомит нас с самой сущностью вещей, а если сегодня и не знакомит, то завтра -непременно, когда появтся более мощная техника.
Возьмем, к примеру, цвет. Мы видим, зеленый или красный -субъективно.
Наука определяет частотный диапазон спектра зеленого или красного цвета и считает это объективным. Физик уверен, что известное число колебаний физического вакуума производит субъективное ощущение цвета и совершенно не хочет знать, что единственная реальность во всем этом построении - это субъективное ощущение цвета и что определение цвета как колебаний - это ничто иное, как решение уравнения с двумя неизвестными: цвет и зеленый, при помощи введения двух неизвестных: физического вакуума и его колебаний.
Таким образом решается любое уравнение, но этот способ называется подстановкой неизвестных.
P.S. от понятия "эфир" ученые отказались, однако в настоящее время введен термин "физический вакуум", что по сути одно и то же.

Последний раз редактировалось gsalt; 22.05.2011 в 07:59.
gsalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 07:46   #107
gsalt
Опытный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 690
gsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязь
По умолчанию

Хинтон, автор книг "Новая эра мысли" и "Четвертое измерение", считает, что при комментировании идей Канта обыкновенно берется только их отрицательная сторона.То, что мы познаем вещи только в пространстве и во времени является препятствием, мешающим нам видеть вещи в действительности.
Но, -- говорит Хинтон, -- если мы возьмем положение Канта просто как
оно есть -- не видя непременно в пространственном восприятии препятствия к правильному восприятию -- и скажем себе, что мы воспринимаем вещи при помощи пространства, тогда мы можем рассматривать наше чувство пространства не как отрицательное условие, мешающее нам воспринимать мир, а как положительное средство, при помощи которого ум получает свои опыты, то есть
при помощи которого мы познаем мир.
Существует много книг, в которых вопрос, поставленный Кантом, трактуется с некоторым унынием -- как будто познание в пространстве есть род завесы, отделяющей нас от природы. Но нет никакой надобности разделять это уныние. Мы должны признать, что при помощи пространства мы познаем то, что есть.
Пространство есть орудие ума.
Очень часто бывает, что высказываемое положение кажется очень глубоким, темным и трудным для понимания просто вследствие того, что глубокие мыслители заключили в непонятную форму простое и практическое замечание. Но попробуем посмотреть на великую кантовскую идею пространства с практической точки зрения. Мы приходим к следующему. Необходимо развивать чувство пространства, потому что это есть средство, при помощи которого мы думаем о реальных вещах.
Согласно Канту, -- пишет Хинтон дальше, -- чувство пространства или интуиция пространства есть самая основная сила ума. Но я нигде не встречал идеи систематического воспитания чувства пространства. Это предоставляется случаю. Между тем специальное развитие чувства пространства знакомит нас с целыми сериями новых понятий.
Фихте, Шеллинг, Гегель развили некоторые из идей Канта и написали замечательные книги. Но истинными преемниками его являются Гаусс и Лобачевский.
Потому что если интуиция пространства есть средство, при помощи которого мы познаем, то из этого следует, что могут быть различные роды интуиции пространства. Интуиция пространства должна быть, так сказать, окрашена условиями (психической деятельности) существа, пользующегося ею.
Замечательным анализом упомянутые великие геометры показали, что пространство не ограничено, как, по-видимому, позволяет нам думать обычный опыт, но что мы вполне способны постигать новые роды пространства.
gsalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 10:36   #108
Рыжик
Ветеран форума
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,196
Рыжик Истребитель законаРыжик Истребитель законаРыжик Истребитель закона
По умолчанию Человек, как часть мироздания...

Цитата:
Сообщение от gsalt Посмотреть сообщение
Пространство есть орудие ума.
Вот с этим я немного не соглашусь, ибо само пространство - есть производная времени "тут и сейчас", так как за пределами оного пространства (в том понимании), о котором мы с вами говорим - оно не существует! Внешний мир, то есть пространство - и материя, как производная, но уже от пространства - являются частью сознания человека. Ибо без этого - нет познания внешнего мира и нет опыта жизни в этой реальности! Меняя себя, свои мысли и своё сознание, мы тем самым - меняем окружающий нас мир! Скажите мне пожалуйста, но кто это ведает?
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 10:52   #109
Северга
Опытный участник
 
Аватар для Северга
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 538
Северга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Предложите другую формулировку?
Да. Я бы убрал слово "физических".
__________________
"Uštā ahmāi yahmāi uštā kahmāicīţ"
"Счастье тому, кто желает счастья другим"


СОВЕСТЬ, ВОЛЯ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
Северга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 11:03   #110
gsalt
Опытный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 690
gsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжик Посмотреть сообщение
пространство - есть производная времени "тут и сейчас",
Вот тут Вы забегаете вперед. Мы до этого еще не дошли в размышлениях.

О материи хотелось бы поговорить отдельно, т.к. здесь намешано много чего.

Вообще, тема восприятия реальности настолько глубока и широка, что начиная что-либо обсуждать, мы тянем сразу столько всего со всех сторон, что погружаемся в пучину непонимания. Думается мне, что выводить в свет столь сложные темы, без единого понимания понятий, в ней затрагиваемых, опрометчиво. То же можно сказать и о моей теме "Кто мы? Зачем мы?". Я ошиблась, выведя ее столь обширно. По таким темам можно писать трактаты.
gsalt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы И Недостатки Борис Виан Критика 40 09.12.2019 10:51
Мы живем в Запрещенной реальности АНБ68 Цикл "Запрещенная реальность" 163 25.12.2016 13:54
Творчество ВВГ - как поле оператора реальности Ригель О разном 27 31.08.2013 13:42
Проблемы психокоррекции Lanka О разном 4 30.01.2011 16:04
Доказательство невозможности объективного восприятия Logik О разном 12 01.03.2010 18:32


Текущее время: 00:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot