Официальный форум Василия Васильевича Головачева  

Вернуться   Официальный форум Василия Васильевича Головачева > Жизнь вне творчества > О разном

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.02.2010, 01:42   #1
Logik
Ветеран форума
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,255
Logik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik Посланник
По умолчанию Доказательство невозможности объективного восприятия

Теорема:
Объективное восприятие невозможно.
Доказательство:
1) объективное восприятие, есть восприятие, осуществляемое объектом.
2) субъективное восприятие, есть восприятие, осуществляемое субъектом
3) восприятие может осуществлять, только субъект, но не может осуществлять объект.
4) следовательно, существование объективного восприятия, невозможно.
Что и требовалось доказать.
Logik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2010, 10:42   #2
Spint
Иногда заглядывает
 
Аватар для Spint
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Рассказово
Сообщений: 90
Spint Одиночка
По умолчанию

Это как доказательство "2*2=5" вроде всё и правильно, но логически полно ошибок!
__________________
Я тоже дитя вечности в пути без цели и конца...
Spint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 17:35   #3
Logik
Ветеран форума
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,255
Logik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spint Посмотреть сообщение
Это как доказательство "2*2=5" вроде всё и правильно, но логически полно ошибок!
Во первых, в десятичной системе счисления 2 * 2 = 4, а отнюдь не 5.
Во вторых, ты будешь спорить с тем, что объективное восприятие это восприятие осуществляющееся объектом, а отнюдь не субъектом?
Logik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 23:36   #4
Spint
Иногда заглядывает
 
Аватар для Spint
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Рассказово
Сообщений: 90
Spint Одиночка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Logik Посмотреть сообщение
Во первых, в десятичной системе счисления 2 * 2 = 4, а отнюдь не 5.
Во вторых, ты будешь спорить с тем, что объективное восприятие это восприятие осуществляющееся объектом, а отнюдь не субъектом?
ты наверно не сталкивался с этим доказательством, погугли и ознакомься.это раз!
а спорить я буду вот с чем. в первом и втором пункте у тебя речь идет об объективном и субъективном восприятии.в третьем же однако приводишь просто восприятие. немного внимательности и логики, и твоя теорема легко опровергается.это два.
__________________
Я тоже дитя вечности в пути без цели и конца...
Spint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 23:58   #5
Logik
Ветеран форума
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,255
Logik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik Посланник
По умолчанию

Цитата:
ты наверно не сталкивался с этим доказательством, погугли и ознакомься.это раз!
Для какой именно, системы счисления, это доказательство было сделано?
Понимаешь, систем счисления, очень и очень много.

Цитата:
а спорить я буду вот с чем. в первом и втором пункте у тебя речь идет об объективном и субъективном восприятии.в третьем же однако приводишь просто восприятие.
Это потому, что объективного восприятия попросту нет ибо воспринимает не объект (система не обладающая восприятием), а таки субъект (система обладающая восприятием).
А потому, объективное восприятие (восприятие объекта), это тоже самое, что и скажем, стоугольный шар, семнадцатиугольный треугольник, треугольный квадрат или круглый прямоугольник, то есть, принципиально невозможное явление.
Logik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 10:27   #6
Spint
Иногда заглядывает
 
Аватар для Spint
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Рассказово
Сообщений: 90
Spint Одиночка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Logik Посмотреть сообщение
Для какой именно, системы счисления, это доказательство было сделано?
Понимаешь, систем счисления, очень и очень много.



Это потому, что объективного восприятия попросту нет ибо воспринимает не объект (система не обладающая восприятием), а таки субъект (система обладающая восприятием).
А потому, объективное восприятие (восприятие объекта), это тоже самое, что и скажем, стоугольный шар, семнадцатиугольный треугольник, треугольный квадрат или круглый прямоугольник, то есть, принципиально невозможное явление.
система конечно десятичная (почему ты не догадался?)
а во второй части ты меня так и не понял!
__________________
Я тоже дитя вечности в пути без цели и конца...
Spint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 18:29   #7
Logik
Ветеран форума
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,255
Logik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik Посланник
По умолчанию

Цитата:
система конечно десятичная
В таком случае, это так называемое ироническое доказательство (вроде нижеследующего доказательства, того, что отец Филолая есть пёс Филолая).
Участники диалога:
Филолай (далее просто Ф).
Софист (далее просто С).
Диалог:
С) хочешь о Филолай, я докажу тебе, что твой пёс это твой отец?
Ф) видит мудрая Афина, что я хочу услышать это чудесное доказательство, о Софист.
С) есть-ли у тебя пёс, о Филолай?
Ф) есть и при том, обладающий премерзейшим нравом.
С) есть-ли у твоего пса щенки, о Филолай?
Ф) клянусь Герой и Зевсом есть, я лично видел, как он покрыл соседскую суку, после чего она в положенный богами срок ощенилась.
С) следовательно, твой пёс это отец, верно о Филолай?
Ф) клянусь богами, что это правда.
С) принадлежит-ли твой пёс тебе, о Филолай?
Ф) да, о Софист.
С) следовательно, твой пёс является отцом своим щенкам и принадлежит он тебе, а следовательно, твой пёс является твоим отцом.

Цитата:
а во второй части ты меня так и не понял!
Ладно, пусть не понял (интересно, в чём именно не понял)?
Но не соблаговолишь-ли ты (для облегчения моего понимания), ответить мне на следующие вопросы.
А именно:
1) может-ли система не обладающая восприятием (объект) воспринимимать?
2) имеет-ли любое восприятие свои ограничения?
Заранее благодарю за ответы.
Logik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 19:13   #8
Spint
Иногда заглядывает
 
Аватар для Spint
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Рассказово
Сообщений: 90
Spint Одиночка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Logik Посмотреть сообщение
В таком случае, это так называемое ироническое доказательство (вроде нижеследующего доказательства, того, что отец Филолая есть пёс Филолая).
Участники диалога:
Филолай (далее просто Ф).
Софист (далее просто С).
Диалог:
С) хочешь о Филолай, я докажу тебе, что твой пёс это твой отец?
Ф) видит мудрая Афина, что я хочу услышать это чудесное доказательство, о Софист.
С) есть-ли у тебя пёс, о Филолай?
Ф) есть и при том, обладающий премерзейшим нравом.
С) есть-ли у твоего пса щенки, о Филолай?
Ф) клянусь Герой и Зевсом есть, я лично видел, как он покрыл соседскую суку, после чего она в положенный богами срок ощенилась.
С) следовательно, твой пёс это отец, верно о Филолай?
Ф) клянусь богами, что это правда.
С) принадлежит-ли твой пёс тебе, о Филолай?
Ф) да, о Софист.
С) следовательно, твой пёс является отцом своим щенкам и принадлежит он тебе, а следовательно, твой пёс является твоим отцом.



Ладно, пусть не понял (интересно, в чём именно не понял)?
Но не соблаговолишь-ли ты (для облегчения моего понимания), ответить мне на следующие вопросы.
А именно:
1) может-ли система не обладающая восприятием (объект) воспринимимать?
2) имеет-ли любое восприятие свои ограничения?
Заранее благодарю за ответы.
доказательство моё как и твоё особо на тему не влияет зато крайне похоже на доказательство твоей темы!
не понял ты того что объект и восприятие объекта как и субъект и восприятие субъекта совсем разные понятия(на это я и отталкивался в своём доказательстве).
ответы:
1)на мой взгляд любая система может обладать восприятием.
2)нет, не имеет!
__________________
Я тоже дитя вечности в пути без цели и конца...
Spint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 20:56   #9
Logik
Ветеран форума
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,255
Logik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik Посланник
По умолчанию

Цитата:
не понял ты того что объект и восприятие объекта как и субъект и восприятие субъекта совсем разные понятия(на это я и отталкивался в своём доказательстве).
То есть, ты полагаешь, что восприятие, которым обладает некая система, не является частью этой системы
Я верно тебя понял

Цитата:
1)на мой взгляд любая система может обладать восприятием.
В том числе и та система, которая им (восприятием), не обладает

Цитата:
2)нет, не имеет!
То есть, ты обладаешь, способностью:
Цитата:
1) видеть ультрафиолетовое излучение, инфракрасное излучение, рентгеновское излучение, гамма излучение, реликтовое излучение, потоки нейтрино, радиацию, магнитное поле, гравитационное поле, а также, видеть микроорганизмы, вирусы, молекулы и атомы не прибегая для этого к помощи различных приборов.
2) слышать ультразвук, инфразвук, а также, пользоватся эхолокацией не прибегая для этого к помощи различных приборов.
3) ощущать запахи, намного лучше, чем самые совершенные приборы для улавливания запахов.
4) ощущать процессы идущие на молекулярно-атомарном уровне твоего организма.
5) .и.т.д. в таком роде.

А может, ты таки не обладаешь, этими способностями
А если, ты таки не обладаешь ими, то может твоё восприятие таки ограничено (имеет свои ограничения)
Logik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 23:38   #10
Spint
Иногда заглядывает
 
Аватар для Spint
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Рассказово
Сообщений: 90
Spint Одиночка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Logik Посмотреть сообщение
То есть, ты полагаешь, что восприятие, которым обладает некая система, не является частью этой системы
Я верно тебя понял



В том числе и та система, которая им (восприятием), не обладает



То есть, ты обладаешь, способностью:

А может, ты таки не обладаешь, этими способностями
А если, ты таки не обладаешь ими, то может твоё восприятие таки ограничено (имеет свои ограничения)
ты меня всё равно не понял(возможно не хочешь).
ты привёл абсолютное восприятие! а зародишы сверх чувстрительности имеет каждый человек!
__________________
Я тоже дитя вечности в пути без цели и конца...
Spint вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы восприятия реальности Пард О разном 605 14.10.2012 23:57
Книга "Кто мы? Зачем мы? Опыт трансперсонального восприятия" Shano А кто может помочь с вопросом? 6 24.08.2010 16:24
доказательство ошибочности критерия фальсификации Карла Поппера Logik О политике близкой по духу 8 01.01.2009 22:04


Текущее время: 23:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot