Официальный форум Василия Васильевича Головачева  

Вернуться   Официальный форум Василия Васильевича Головачева > Жизнь вне творчества > Библия и Бог в нашей жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.04.2012, 00:14   #1
СваРод
Опытный участник
 
Аватар для СваРод
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 628
СваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод Посланник
По умолчанию Чем опасно христианство или — кому выгодны 10 заповедей?

http://satway.ru/articles/behind-the-christianity/
Пришло время продолжить цикл «Не сотвори себе кумира». Его цель — развенчание заблуждений, которые глубоко въелись в нашу повседневную жизнь и, оставаясь незамеченными, подрывают душевное равновесие. Сегодня разговор пойдет о христианстве.

Писать о христианстве тяжело — тема это обширная, неоднозначная, а для многих еще и очень болезненная. Поэтому приходится тщательно подбирать слова и смягчать отдельные моменты, о которых следовало бы сказать более жестко.

Прошу не воспринимать статью как критику ради критики. Задача сайта и, в частности, этой статьи — расставить некие вехи, по которым можно будет ориентироваться в поисках личного счастья и душевного покоя. Христианство оказало глубокое влияние на нашу культуру и очень многие душевные проблемы, с которыми все мы сталкиваемся, порождены именно им — вот об этом и поговорим.

Начнем с того, что христианство, как и всякая религия, не имеет никакого отношения к Богу. Христианство говорит о Боге, но не имеет с ним никакой непосредственной связи. Этот как раз тот случай, когда следует напомнить, что рассуждать о вкусе устриц имеет право только тот, кто их ел. Так вот, создатели христианства устриц не ели.

Христианство, как систематизированное учение возникло не спонтанно и не внезапно, его именно создали, и не просто так, а со вполне конкретными практическими целями. Как говорит Ницше, настоящий христианин был только один — Иисус. Иисус воплощал собой христианство — он был христианином. А все, кто позже встал под знамя новой религии, в христианство только верили.

Помните основной мотив Дао дэ Цзин — Дао, у которого есть имя, не есть настоящее Дао. Так и христианство — будучи выраженным в словах, оно утрачивает всякий смысл. Никакие слова и знаки не могут передать внутреннее состояние Иисуса — он просто жил и показывал собой пример спасения души. А христианство — это «вера в Иисуса», придуманная не им, но вложенная ему в уста.

В психологии эта проблема постоянно становится камнем преткновения — люди часто не видят разницы между верой и знанием. Принимая чужие слова и принципы за непреложную истину, люди отказываются от необходимости получать свой собственный опыт и забредают в такие дебри, из которых сами потом выбраться уже не могут. Чем больше человек полагается на чужие мнения и идеалы, тем скорее он утрачивает почву под ногами и оказывается в подвешенном состоянии — жизнь становится полнейшей абстракцией, лишенной вкуса и цвета.

Христианство, каким оно сформировалось, — это лишь набор легенд и преданий о жизни святых людей. В нем нет никакой силы — одни лишь сказки о ней. Всякие документы свидетельствующие о древних великих свершениях — это впечатления записанные с чужих слов, много раз переиначенные в соответствии с требованиями момента. За каждым текстом стоят живые люди, которые следовали своим целям и текущей конъюнктуре.

И все-таки на основе этих рассказов и пересказов выстроена огромная философская и онтологическая концепция, с претензией на то, что она получена из рук самого Бога. Однако ничто не может изменить того факта, что основой религии является вера, а не знание. Религию творят и насаждают люди, в лучшем случае, верующие в Бога, однако, не имеющие никаких собственных знаний о том, что есть Бог и где его следует искать.

Здесь нужно сделать оговорку, что во все времена в лоне христианской церкви встречались и по-настоящему святые люди. Святые не потому, что четко и беззаветно следовали всем постулатам религии, а потому, что совершили переход от веры к знанию Бога. Они больше не верят, теперь они — Знают. А то, что, рассказывая о своих переживаниях, они используют христианскую терминологию — это дело лишь привычки и необходимости подобрать хоть какие-то слова к неописуемым откровениям.

Достижение такого состояния — не заслуга христианского учения и не результат праведной жизни. Того же состояния люди достигали и безо всякого посредства религиозных учений. Просветление, восстановление связи с Богом — это результат честности с самим собой и поиска опоры внутри, в своем собственном психологическом опыте, а не во внешних учениях и правилах. Христианство же претендует на то, что только послушные ему будут спасены, а все прочие будут наказаны.

Итак, между спасением души и фактическими ценностями религиозного института, которым мы сегодня знаем христианство, лежит огромная пропасть. И если в самых лучших своих намерениях религия действительно желает помочь эту пропасть преодолеть, то на практике получается совершенно обратное — она спасению души только препятствует.



Раннее христианство
Христианство не всегда было религией — на начальных этапах своего существования оно было сектой. Не в том негативном смысле, в котором принято использовать это слово сегодня, а в своем изначальном значении, как братство, принявшее свое, отдельное учение о вере. Отколовшись от иудаизма, раннее христианство было Мистерией, — учением о пробуждении духовных сил и достижении высшего состояния души.

Как и все прочие Мистерии, раннее христианство было практическим учением. Не верой ради веры, а системой практических знаний со своим собственным языком и своими техниками пробуждения души ото сна. И к этим мистическим знаниям допускались только подготовленные и достойные. Раскрывать тонкости духовных истин профанам считалось опасным, что замечательно иллюстрируется историей самого Иисуса.

Позже, когда христианство начало получать все большее распространение, из него насильно начали вытравливать главную его составляющую. Будучи Мистерией, христианское учение имело своей целью достижение того же состояния души, в котором пребывал Иисус. Но уже через несколько веков после смерти Иисуса от изначального христианства осталась только выхолощенная вера в прощение и спасение, обещанные праведникам.

Христос — как и Будда — отличался от других людей поступками, а христиане с самого начала отличались от других лишь верою.

КАРЛ ЯСПЕРС
Вместо того, чтобы учить, как при этой жизни достичь царствия Господня, новое христианство предложило расслабиться и довериться церкви — чтобы спасти свою душу теперь достаточно стало просто верить в Бога. Христианство предложило бесплатный сыр тем, кого в Мистериях и близко бы не подпустили к сакральным знаниям. Не удивительно, что такая удобная религия очень быстро набрала популярность.

Цельс: …Крикуны, зовущие людей к другим Мистериям, говорят так: «Пусть приблизится тот, чьи руки чисты и слова мудры». Другие же говорят: «Пусть приблизится тот, кто чист, и чья душа свободна от скверны, и кто ведет праведную жизнь». Эти вещи говорятся теми, кто обещает очищение от ошибок. А теперь послушаем тех, кто зовет к христианским Мистериям; кого же они зовут туда? — и грешников, и глупцов, и нищих, всех зовут в царство Божие, все убогие будут туда приняты. Разве их не надо называть грешниками, ворами, грабителями, святотатцами, гробокопателями?…

Цельс нападал не на ранних христианских мистиков, а на ложные формы христианства, которые существовали уже тогда. Идеалы раннего христианства были основаны на высоких моральных стандартах языческих Мистерий, и первые христиане, сходившиеся на собрания в Риме, делали это в подземных храмах Митры, из культа которого современная церковь позаимствовала систему государственного управления, в которой придавалось особое значение роли духовенства.

МЭНЛИ П. ХОЛЛ
Изначальная мистическая сторона христианства сохранилась в гностических учениях, которые были связующим звеном между ранним христианством и более древними Мистериями. Но гностицизм вскоре был объявлен ересью и церковь приложила огромные усилия к его истреблению. Были уничтожены практически все документальные свидетельства, и только в 1945 году в Египте были обнаружены гностические тексты, открывающие эзотерический взгляд на христианское учение.

В других мировых религиях тоже наблюдается подобная ситуация. Буддизм и индуизм — это такие же социально-государственные институты, как и христианство. Но, в отличие от последнего, в восточных религиях практическая сторона достижения просветленного состояния не была отвергнута, а выделилась в самостоятельные эзотерические учения — Дзэн и Адвайту. Христианство же окончательно превратилось в экзотерическую профанскую систему верований.



Христианство в руках государства
С четвертого века нашей эры начинается история христианства, как полноценной религии. Римский император Константин признал христианство на равне с прочими распространенными на тот момент религиями. Сам он, однако, практически до самой смерти оставался язычником и, по некоторым сведениям, вел образ жизни не достойный даже императора, не то что христианина.

К концу того же века император Феодосий I окончательно установил за христианством статус государственной религии Рима. А еще чуть позже язычество было официально запрещено, и началась история массового и насильного обращения язычников в новую религию.

Совершенно очевидно то, что государственную поддержку христианство получило не за свою истинность и не за то, что римские императоры нашли в нем созвучия своим духовным исканиям. С самого начала это был вопрос социально-политический.

Массами нужно было управлять, а христианство для этого подходило как нельзя лучше. К тому же, оно уже получило широкое народное признание. Государству оставалось лишь взять бразды правления в свои руки и пустить колесницу в нужном направлении. Плюсом христианства также было и то, что оно подразумевало четкую иерархию, позволяющую держать весь религиозный институт под четким контролем.

Еще нужно сказать о происхождении Библии — основного документа христианской религии. Ко временам Константина Библия уже приняла известную нам форму из двух заветов, и Константин посодействовал укреплению и распространению канонического христианского учения, приказав изготовить 50 экземпляров Библии.

Как и христианство, Библия возникла не одномоментно. Текст священного писания оформлялся в течение многих веков, но окончательную свою форму принял тоже где-то в третьем-четвертом веках нашей эры.

Библию никто не писал. Знакомая нам толстая книга — это сборник разрозненных рассказов, выстроенных в исторической и смысловой последовательности. Авторы этих преданий никому неизвестны — один рассказал, другой передал, третий записал. Но наибольшее влияние оказал последний — тот, кто включил этот рассказ в текст Завета.

Формирование канонического текста Библии происходило не по Божественному указу, а по воле конкретных живых людей, принимавших решение, что признать Божественной истиной, а что считать опасной ересью. Библия — результат сознательного и целенаправленного отбора таких текстов, которые были угодны зарождающейся церкви, и исключения тех, что ставили саму необходимость церкви под сомнение.

Библия, с назначенным ей статусом Божественной истины, окончательно поставила крест на идеалах и ценностях раннего христианства и завершила переход от непосредственного знания Бога, к вере в него.
СваРод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 00:15   #2
СваРод
Опытный участник
 
Аватар для СваРод
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 628
СваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод Посланник
По умолчанию Чем опасно христианство или — кому выгодны 10 заповедей?

http://satway.ru/articles/behind-the-christianity/

Рабская психология
Помните басню про лису и зеленый виноград? Она очень хорошо иллюстрирует формирование и природу христианских ценностей. Это известный психологический эффект, который встречается на каждом шагу, — когда человек не может получить желаемое, он оказывается перед выбором — признать свою несостоятельнось или совершить интеллектуальный кульбит и желаемое полностью обесценить. А поскольку смотреть правде в глаза очень неприятно, всегда проще назвать виноград зеленым.

[Христианская проповедь] — целая методика, настоящая школа совращения в веру: принципиальное презрение и унижение тех сфер, из которых могло бы прийти сопротивление (разума, философии и мудрости, сомнения и осторожности); беззастенчивое самовосхваление и превознесение учения при постоянном напоминании, что оно дано нам самим Богом… что в нем ничего нельзя критиковать, но должно все принимать на веру… и принимать должно не как-нибудь, а в состоянии глубочайшего смирения и благодарности…

НИЦШЕ
Христианство получило распространение, как религия слабых. Оно обещало приобщение к миру духовных ценностей, не требуя никаких усилий и предварительной подготовки. В христианство «брали» всех желающих, при этом, создавая у них ощущение собственной избранности.

Другими словами, христианство стало для масс средством психологической защиты перед лицом собственной ничтожности. Когда человек не может опереться на себя и свое собственное мнение, он вынужден придумывать искусственные правила и следовать им. Вот основа христианской черно-белой морали — ее задача поставить в стойло тех, кто не способен к самоопределению.

Если смотрели вторую часть «Догвилля» Ларса фон Триера, то в ней была отличная этому иллюстрация. Там рабы сами придумали кодекс, по которому их хозяева потом ими же управляли. Сначала зрителю показывают жестокость этого свода правил, а заканчивается все тем, что на свободе, без правил, бывшие рабы теряют голову и загоняют свою жизнь в тупик. И получается, что кодекс, со всей его строгостью, действительно необходим там, где речь идет о психологии раба.

Так вот, христианство — это и есть рабский кодекс. Оно может упорядочить существование общины, не причиняя особого психологического вреда, но при одном условии — если это община слабых инфантильных душ, которые без Закона впадают в беззаконие.

Они [евреи] извратили ценности, изобретя моральные идеалы, которые — до тех пор, пока в них верят, — превращают их немощь в мощь, а их ничтожество — в ценность.

КАРЛ ЯСПЕРС
Для слабой души христианство привлекательно с двух сторон. Во-первых, вопреки собственным установлениям, оно тешит гордыню, создавая чувство сопричастности с миром божественного — этакая ярмарочная духовность. Во-вторых, недостижимый для раба мир материальных ценностей, христианство провозглашает порочным и грешным — обесценивает его.

Тогда и возникает сладкое для всякого невротика чувство собственной исключительности — «Я слаб и беден только потому, что стою выше материальных ценностей. Я — духовный!» Получается, что свобода, сила и вера в себя полностью обесцениваются, а на первое место выходят качества инфантильной психики — покорность, сомнение, безответственность, жалость к себе, замаскированные под высокую духовность.

Если всех вокруг низвести до своего уровня, то можно стать сильным среди слабых, — вот цель и логика христианской социальной морали.



Десять заповедей
и христианская мораль
Считается, что Моисей получил эти заповеди напрямую от Бога. Даже если не воспринимать это буквально и предположить, что речь идет об «обычном» мистическом прозрении, то все равно остается один принципиальный вопрос — какое отношение имеют слова, записанные в современной Библии, к тому, что Моисей действительно получил от Бога?

Дошедшие до нас заповеди прошли через целую мясорубку искажающих факторов. Во-первых, сама природа слов такова, что никакое глубинное прозрение они выразить не могут. Во-вторых, пересказы, переводы и пере-переводы — механизм сломанного телефона, когда рассказчик расставляет акценты, как ему заблагорассудится, мало чего оставляет от исходной информации. В-третьих, политический фактор — в окончательном тексте Библии заповеди были сформулированы так, чтобы выдерживать общую социально-политическую линию новой религии.

Можно ли после этого доверять христианским заповедям? Действительно ли в них звучит голос Божий или в них одни лишь «благие» намерения христианского духовенства? Отсылаю вас к тексту заповедей, чтобы не дублировать их здесь: Десять заповедей.

Посмотрите, по меньшей мере половина заповедей — это чисто социальные установки. Правила комфортного сожительства в общине. А другая половина — отстаивание интересов самой религии и игра на поддержании существующих традиций.

Если копать глубоко, то можно догадаться, об эзотерической основе отдельных заповедей, но ведь мало кто это делает. Обычно, заповеди понимаются в лоб, буквально. Более продвинутые верующие идут дальше и понимают заповеди шире, но и это тоже ничего не меняет. Суть остается та же: заповеди — это смазка для социальной машины, а не инструмент спасения души.

Кстати, интересный момент. Заповеди — это система запретов. Они не говорят, что делать, а только то, чего не делать. Это родительский наказ, оставленный детям, которые, иначе, перевернут все вверх дном. Такие запреты нужны, когда к людям нет доверия, — и это снова возвращает нас к старой логике — раб, оставленный без присмотра, начинает бесчинствовать. Поэтому и нужна дубинка из заповедей и Божьего гнева, которая бы всегда висела на видном месте.

Так формируется и укрепляется основной инструмент социального давления — совесть. Только христианство идет дальше обычной психологии. Совесть — говорит оно, — требует ответа не перед собой, не перед родителями, а перед Богом. Но подразумевается при этом не Самость, что было бы вполне разумно. Христианство требует соблюдения тех заветов, которые сочло важными по собственному произволу.

Чувство вины и конфликт совести — вот подарок христианства человечеству.

Здесь тоже срабатывает хорошо известная ловушка. Если долго наблюдать за просветленным человеком, то можно выследить какие-то характерные модели реагирования. Например, можно подметить, что он не хочет никого убить, что он не стремится прелюбодействовать, не крадет, не завидует, не врет… — в общем, ведет праведный образ жизни.

Тогда можно сделать вывод, что дело, как раз в соблюдении этих простых правил. Не убивай, не ври, не кради — и все будет хорошо, ты станешь таким же духовным и счастливым. Но это будет очень большой ошибкой, потому что причины и следствия здесь перепутаны местами.

На первом месте всегда стоит уровень духовного развития — именно он формирует поведение. Провернуть этот механизм в обратном направлении невозможно. Сколько из себя не изображай просветленного, духовности от этого не прибавится, а скорее даже убудет.

Просветленный человек выглядит праведником не потому, что ему хватает твердости и силы воли следовать всем мыслимым заповедям. А грешник не становится менее грешником от того, что, стиснув зубы, не позволяет себе нарушить установленный закон.

Настоящий праведник живет вообще без правил — у него больше нет той мотивации, которая порождает греховные поступки, поэтому он и выглядит праведником. Но вместе с тем, он может совершать и такие действия, которые совершенно не согласуются с христианскими заповедями, и это все равно не будет для него грехом, потому что за каждым его поступком стоит сам Бог (Самость).

Ну, а грешник потому и грешник, что живет только по правилам, а самостоятельно не может для себя решить, что зло, а что благо. Как бы он ни напрягался, что бы из себя не изображал, — до тех пор, пока он следует чужим заповедям, он так и останется грешником. Словами апостола Павла — «Где нет закона, нет и преступления (Рим 4:15) … Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона (Рим 5:13)».



Вердикт
Критиковать христианство в общем-то легко, однако же нельзя его недооценивать. Проблемы, описанные здесь, возникают по большей части из-за того, что основную массу верующих составляют профаны — люди, понимающие все слишком буквально и ищущие в религии ответы на вопросы, которые следовало бы задать себе.

Христианство часто становится убежищем слабых инфантильных душ, и именно поэтому на каждом шагу так себя компрометирует. Оно обещает одарить духовными благами всех, кто пополнит ряды верующих. А в спасение души безо всяких усилий и, вообще, в «халяву» верят те, кому до просветленного состояния еще очень далеко.

Духовный рост во все времена требовал огромного мужества и непомерных усилий, которые мало кому по зубам. Чтобы по-настоящему сделать шаг в направлении духовности, нужно в некотором смысле сойти с ума — многие ли к этому готовы? Но очень многие хотят к духовности приобщиться…

Несмотря на то, что христианство мы знаем только в очень искаженной форме, в нем все-таки можно еще разглядеть следы той вечной мудрости, которую открывали посвященным в древних Мистериях.

Классический миф о рождении героя, представленный в христианской традиции в тех же символах и образах, как и во многих других культурах и религиях, учит пробуждению души ото сна. Жизненный путь Иисуса, так красочно описанный в Библии, — это символическое отражение той битвы между светом и тьмой, которая идет в каждом из нас.

Христианство же больше всего опасно своей безаппеляционностью и подчиненностью интересам социума. Как ни крути, а просветление и общественные ценности всегда находились и будут находиться по разные стороны баррикад. Современное христианство в этом конфликте интересов изменяет своему предназначению и выбирает сторону общества — оно предает себя и тех людей, которые ему доверились.

Христианство больше не ведет людей к их спасению, оно слишком занято спасением себя.
СваРод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 08:57   #3
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
http://satway.ru/articles/behind-the-christianity/
Пришло время продолжить цикл «Не сотвори себе кумира». Его цель — развенчание заблуждений, которые глубоко въелись в нашу повседневную жизнь и, оставаясь незамеченными, подрывают душевное равновесие. Сегодня разговор пойдет о христианстве.
Приведенная здесь статья - просто восхитительный образец демагогии.

Во избежание недопонимания, сразу уточню, что я материалист, и религии воспринимаю, как явление культурно-нравственного порядка. В том, что касается познания мира, предпочитаю опираться на науку.

А теперь рассмотрим некоторые примеры из текста.


Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
Начнем с того, что христианство, как и всякая религия, не имеет никакого отношения к Богу. Христианство говорит о Боге, но не имеет с ним никакой непосредственной связи. Этот как раз тот случай, когда следует напомнить, что рассуждать о вкусе устриц имеет право только тот, кто их ел. Так вот, создатели христианства устриц не ели.
Всё. На этом автор данной статьи должен был бы свои высказывания закончить. Поскольку, поскользуясь его же словами, вкуса устриц, в данном случае не знает и он сам.

Однако же он продолжает. То есть демагог с двойными стандартами из тех, что считают, что всегда знают лучше других. В данном случае многих других, поскольку традиционным религиям несколько тысяч лет, и многие уважаемые люди, философы, теологи и богословы и исповедовали религии, изучали их.


Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
Христианство, как систематизированное учение возникло не спонтанно и не внезапно, его именно создали, и не просто так, а со вполне конкретными практическими целями.
Неверно. Христианство возникло спонтанно - в среде римских рабов и долгое время существовало в качестве секты, прежде чем вышло из рабских казарм и распространилось на свободных граждан.

А потом уже, когда христианство распространилось среди подданых Империи значительно, римский император взял христианское учение и создал официальную Христианскую Церковь.

Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
Как говорит Ницше, настоящий христианин был только один — Иисус. Иисус воплощал собой христианство — он был христианином. А все, кто позже встал под знамя новой религии, в христианство только верили.
Ницше много чего говорил, в том числе и противоположные другим его собственным словам вещи. Целью Ницше было вырвать из под человека твердый фундамет основ очевидного и устоявшегося. Довело это его до сумасшествия.

Христиане верят не в христианство, а в Бога. При этом действуют в соответствии с установлениями христианской церкви, то есть, являются христианами.


Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
Помните основной мотив Дао дэ Цзин — Дао, у которого есть имя, не есть настоящее Дао. Так и христианство — будучи выраженным в словах, оно утрачивает всякий смысл. Никакие слова и знаки не могут передать внутреннее состояние Иисуса — он просто жил и показывал собой пример спасения души.
Очень показательный пример демагогии, поскольку на таком основании незначимым возможно объявить АБСОЛЮТНО ВСЁ. Без исключений. Что угодно, что выражено в словах, можно объявить незначимым.

А ведь человеку на то и даны слова, чтобы выражать масль. "Вначале было СЛОВО".

А автор статьи вырывает фразу из контекста восточного учения - и извращает суть. Намеренно извращает, полагаю. Очередной хитромудрый гуру, каких много развелось.

Учение Дао говорит о том, если изложить кратко, что понимать нужно не только слова, но и поверять сердцем. Точно так же и христианские религии говорят о том, что человеку не напрасно дана совесть - через совесть, через понимание сердцем, человек может чувствовать, насколько значим предмет обсуждения.


Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
В психологии эта проблема постоянно становится камнем преткновения — люди часто не видят разницы между верой и знанием. Принимая чужие слова и принципы за непреложную истину, люди отказываются от необходимости получать свой собственный опыт и забредают в такие дебри, из которых сами потом выбраться уже не могут. Чем больше человек полагается на чужие мнения и идеалы, тем скорее он утрачивает почву под ногами и оказывается в подвешенном состоянии — жизнь становится полнейшей абстракцией, лишенной вкуса и цвета.
Автор статьи переворачивает ситуацию с ног на голову. Разумеется, опираться при познании надо лучше на опыт и на знания. Но вот почву из под ног пытается вырвать как раз он - приведение им в пример Ницше тому подтверждение.

А Вера - это другое. Не надо смешивать понятия "поверил на слово" с Верой.

Вера в Бога определяется прежде всего воспитанием, культурной средой.


Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
Христианство, каким оно сформировалось, — это лишь набор легенд и преданий о жизни святых людей.
Любая религия - это набор легенд и преданий о жизни святых людей.

Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
В нем нет никакой силы — одни лишь сказки о ней.
Сила - в морально-этических принципах. Сила - в нравственности.

Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
Всякие документы свидетельствующие о древних великих свершениях — это впечатления записанные с чужих слов, много раз переиначенные в соответствии с требованиями момента. За каждым текстом стоят живые люди, которые следовали своим целям и текущей конъюнктуре.
А по другому не бывает. Всегда для будущих поколений переиздается и записываетися. Иначе не было бы истории, иначе не было бы знаний о прошлом, не было бы преемственности поколений.


Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
И все-таки на основе этих рассказов и пересказов выстроена огромная философская и онтологическая концепция, с претензией на то, что она получена из рук самого Бога.
Христиане считают, что Вера получена от Бога. Кто-ниубдь способен доказать обратное?

Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
Однако ничто не может изменить того факта, что основой религии является вера, а не знание.
Разумеется. Только Вера с большой буквы. Все религии пропагандируют Веру.

Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
Религию творят и насаждают люди, в лучшем случае, верующие в Бога, однако, не имеющие никаких собственных знаний о том, что есть Бог и где его следует искать.
Забавно. А ученые, насаждающие науку, у них знания собственные ли или они черпают их из книг и учебников? Что значит "собственные знания" в таком контексте? Какие знания собственные, а какие приобретённые?

А может быть, автор статьи знает, что есть Бог и где его следует искать? Философы, священники и богословы - не знают, значит. А кто знает?

В общем, сплошь демагогия. Думаю этого достаточно, а разбор полетов можно проводить построчно - дальше не лучше.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2012, 15:23   #4
Игорь
Опытный участник
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 533
Игорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь Витязь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от borivei2010 Посмотреть сообщение
Откуда они это взяли?Кто им дал правила,откровения,мораль?Все всегда сводиться к общению какого-то человека(нескольких) с Вышними богами(Богом).
Думаю, что в любой религии всегда найдутся хорошие режисёры и спецы по НЛП, которые, используя менталитет данной этнической или социальной группы, создатут НУЖНУЮ мистерию. Цель одна - выкачка денег из прихожан. Богу-то деньги не нужны, а жить хочется хорошо!
Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2012, 18:06   #5
Игорь
Опытный участник
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 533
Игорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь ВитязьИгорь Витязь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от borivei2010 Посмотреть сообщение
Для Творца не требуються ритуалы-это нужно большинству людей,как таинство,чудо,проще говоря-психо-воздействие.
Кстати, сегодня со слюнами умиления вещал с экрана ТВ корреспондент НТВ в Иерусалиме: чудо схождения священного огня! И толпы беснующихся фанатиков, съехавшихся с половины христианского мира. Зрелище преотвратительное - махровое Средневековье времён Торквемады и расцвета Ордена Иезуитов! А мы тут спорим о космонавтике, о новых технологиях, о воспитании нового человека....
Но никто не сообразит вовремя, что подобные "чудеса" были разработаны и внедрены в античном Египте! История сохранила даже имя одного из творцов этих "чудес" - Герон Александрийский. А ведь среди присутствующих были наверняка образованные, технически грамотные люди!
Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2012, 01:57   #6
follower
Опытный участник
 
Аватар для follower
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: M-City (Esoteric Country)
Сообщений: 1,101
follower Витязьfollower Витязьfollower Витязьfollower Витязьfollower Витязьfollower Витязьfollower Витязьfollower Витязьfollower Витязьfollower Витязьfollower Витязь
По умолчанию

Ой, ТО Христианство и я уж Перестал Нормально Понимать, но все же Пару Пунктов Смею тут Сказать:

1) или Сказки ТО?....
-->3 Дня во "Чреве Кита"
-->Превращение Посоха в Змею и... Обратно... Кино "Трансформеры и Их ПРЕДКИ"
-->ну и другое....
/да, опасно...

2) но Столько про Силы АДА и ЗЛА!!! Зачем ТАК???...
2000 лет НЕГАТИВА и Памяти про ТО....

3) Церкви и Иконы -- Красивы, но и Молитвы -- НЕ для Прогрессивного Мира.... А Кресты и вовсе Молчу (Суть и Сила)
__________________
Following F-Way, C-Way, L-Way...//
follower вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2013, 15:22   #7
Кунгфуист
Полноценный участник
 
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 207
Кунгфуист МедиумКунгфуист Медиум
По умолчанию

Нет,нельзя ругать учение,которое не от мира сего,хотя сейчас оно вправду спасает не людей,а занята собой. Просто его заземлили,сделали проще,понятнее для земных рас. Но кто может понять и то,что называется сутью. Каксчитал Лев Толстой,Христос учил о Царствии Небесном,но из этого сделали институт веры и спасения,царствие не приближается. Хотя,о спасении больше говорил апостол Павел. Факт? Но все равно христинаство можно понять так,как познать истину. У нее несомненно своя миссия. Как и у ислама.Н о званных много,а избранных 144000 человек. Они может быть отбираются,как зерна и плевла или смотрите притчу о смоковнице. Остальные просто праведники,что тоже неплохо в отличие от нераскаявшихся грешников и шайтанов. Но отбор был во все времена и до христианства и на других планетах. Это великие подвижники, выдающиеся личности с чистым сердцем,истинно верующие ка говорит Невзоров. Для различных задач- земных и ангельских. Служение свету,расселение планет,создание новых рас,культур и видов, борьба с нечистью, строительство галактик, Вселенных,рождение спасителей мира,аватаров. Ибо Бог творит,но всегда через посредников. А посредники сами по себе ничего не могут. Об этом можно поговорить и даже поспорить,хотя у меня нет целей- проповедовать, поучать,трактовать. Чисто диалог. Потому что много чего говорят,прикрываются братством белым,светлым и люди верят им и попадают в ловушку. Есть даже целые аватары,живое воплощение Будды,кришны, Христа,а на деле они шарлатаны или сумашедшие. Поэтому,надо быть на чеку и не ходить на совет нечестивых. Если к чему готов-сможешь,а так не надо специально гоняться за чудом,входить во внутренний круг,якобы. Чудеса Христа-вершина айсберга. Но ко считает самоцелью- на этом теряет. Ведь и сатана эти чудеса может повторить. Но сила другая. И различить это может только Святой Дух. Он смотреть не только на внешнее,но и на внутреннее. От христианства мгого святых это умело. А еще ведь много было и воинов света от него же. А если говорить о политике,то по моему все друг-другу насолили,если вспомнить все,то это надолго. Но я с вами в чем-то и согласен, просто изначально религией рабов оно не было,просто стало выгодно политикам так ее подавать. Ведь Христос по сути бунтовщик и никакую власть не признавал,кроме Бога. Просто кесарю-кесарево,налоги он все же плотил и до миссии работал плотником. А священники некоторые ничего не умеют,только поучать.

Последний раз редактировалось Кунгфуист; 26.08.2013 в 15:31.
Кунгфуист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2013, 15:25   #8
Кунгфуист
Полноценный участник
 
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 207
Кунгфуист МедиумКунгфуист Медиум
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Боривей Посмотреть сообщение
Так что,в этом отношении ХРИСТИАНСТВО равно другим религиям.А в вопросе чрез себя постичь бога-равно Буддизму и Авестизму(Матрейе).
Ну христианство то с Востока,только об этом забывают. Но как бы свежее, современнее. Ближе к понятию души,чего нет в том же буддизме.
Кунгфуист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2013, 15:27   #9
Кунгфуист
Полноценный участник
 
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 207
Кунгфуист МедиумКунгфуист Медиум
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
Кстати, сегодня со слюнами умиления вещал с экрана ТВ корреспондент НТВ в Иерусалиме: чудо схождения священного огня! И толпы беснующихся фанатиков, съехавшихся с половины христианского мира. Зрелище преотвратительное - махровое Средневековье времён Торквемады и расцвета Ордена Иезуитов! А мы тут спорим о космонавтике, о новых технологиях, о воспитании нового человека....
Но никто не сообразит вовремя, что подобные "чудеса" были разработаны и внедрены в античном Египте! История сохранила даже имя одного из творцов этих "чудес" - Герон Александрийский. А ведь среди присутствующих были наверняка образованные, технически грамотные люди!
Там особую траву поджигают,оно рукотворно. Может,раньше было не рукотворно,в том же Египте. А Иерусалим...
Кунгфуист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 11:10   #10
-Борис-
Опытный участник
 
Аватар для -Борис-
 
Регистрация: 26.05.2012
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 971
-Борис- Посланник-Борис- Посланник-Борис- Посланник-Борис- Посланник-Борис- Посланник-Борис- Посланник-Борис- Посланник-Борис- Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кунгфуист Посмотреть сообщение
Там особую траву поджигают,оно рукотворно. Может,раньше было не рукотворно,в том же Египте. А Иерусалим...
Вот именно, особую траву.
__________________
Нет невозможного
-Борис- вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Христианство БыковАЛ Вопросы к Off-line интервью 1 31.01.2012 00:14
Кстати... Кому интересен Папюс? Качайте на здоровье. Gamrin О разном 0 02.03.2009 12:52


Текущее время: 00:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot