Официальный форум Василия Васильевича Головачева  

Вернуться   Официальный форум Василия Васильевича Головачева > Жизнь вне творчества > Современная наука в книгах ВВГ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.05.2010, 15:17   #1
Александр Гор
Полноценный участник
 
Аватар для Александр Гор
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 221
Александр Гор ВитязьАлександр Гор ВитязьАлександр Гор ВитязьАлександр Гор ВитязьАлександр Гор ВитязьАлександр Гор ВитязьАлександр Гор ВитязьАлександр Гор ВитязьАлександр Гор ВитязьАлександр Гор ВитязьАлександр Гор Витязь
Exclamation Суперструны

Пожалуй, следует напечатать небольшое введение.

Безусловно, каждый, кто читал космические серии книг Василия Васильевича Головачёва сталкивался с понятием суперструн - неких одномерных объектов, куда уходят звездолёты, что бы достичь точки назначения... С помощью суперструн бурят время, экстрасенсы телепортируются, уходя в суперструну...

У моих знакомых, искушённых в физике - это вызывало улыбку. Суперструны, струны... Это гипотетические (предполагаемые) одномерные объекты, из которых состоят элементарные частицы. «Большие струны» - это очень смелая фантазия.

Однако, похоже, не все учёные считают так. И вот, собственно, новость:

Цитата:
«...11.05.2010 / 00:05 Закономерности расположения квазаров указывают на существование космических струн

Группа астрофизиков из Университета штата Нью-Йорк в Буффало (США) показала, что отмеченные при исследовании квазаров особенности поляризации их излучения могут объясняться влиянием гипотетических астрономических объектов — космических струн, пишет "Компьюлента".
Результаты наблюдений 355 квазаров, выполненных с использованием 3,6-метрового телескопа чилийской обсерватории Ла-Силла и «Очень большого телескопа», были опубликованы ещё в 2005 году (см. статью в журнале Astronomy & Astrophysics). Внимание американских специалистов привлекли два неожиданных эффекта, которые зарегистрировали авторы этой работы.
Во-первых, астрономы, изучая крупные (~ 1 Гпк) области пространства, находящиеся на различных удалениях от Земли, установили выделенные направления вектора поляризации излучения квазаров. Если бы векторы каждого источника ориентировались случайным образом, вероятность их расположения в наблюдаемом порядке составила бы менее 0,1%. Во-вторых, выделенный вектор поляризации вращался с повышением красного смещения — удалением квазаров от наблюдателя: увеличению дистанции на 3,26 млрд световых лет соответствовал поворот на 30?. При рассмотрении квазаров в северном галактическом полушарии вектор поворачивался по часовой стрелке, а в южном - против часовой.
Ранее было показано, что направление вектора поляризации излучения связано с расположением оси квазара в пространстве. Следовательно, соседние квазары должны ориентироваться примерно одинаково.
Для того чтобы объяснить этот результат, необходимо, как считают астрофизики, учесть влияние космических струн - одномерных топологических дефектов пространства, на возможность существования которых указывают современные теории, в частности стандартная модель физики частиц. Образование таких структур связано с фазовым переходом: примерно через 10-12 с после Большого взрыва произошло отделение электромагнитного взаимодействия от слабого ядерного, что сопровождалось появлением электрослабых струн, которые либо имели бесконечно большую длину, либо формировали замкнутые петли.
Электрослабые струны нестабильны и быстро разрушаются, оставляя при этом свой след в виде магнитного поля, которое, если сделать поправку на расширение Вселенной, должно действовать в космологических масштабах. В своей работе авторы смоделировали влияние магнитного поля двух замкнутых петель на формирование галактик — и обнаружили, что такая конфигурация даёт требуемое упорядоченное расположение векторов поляризации излучения квазаров. Кроме того, модель корректно описывает вращение этих векторов с увеличением красного смещения...»
Источник: http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10553
__________________
Будущее должно быть светлым!
Александр Гор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:28   #2
Рыжик
Ветеран форума
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,196
Рыжик Истребитель законаРыжик Истребитель законаРыжик Истребитель закона
По умолчанию Начнём с азов...

Цитата:
Сообщение от Александр Гор Посмотреть сообщение
У моих знакомых, искушённых в физике - это вызывало улыбку. Суперструны, струны... Это гипотетические (предполагаемые) одномерные объекты, из которых состоят элементарные частицы. «Большие струны» - это очень смелая фантазия.
Я боюсь, что мы сейчас всё свалим в одну кучу: и мегамир, и микромир, и уйдём так далеко от сути обсуждаемого вопроса, что поберегись. То, что мы собираемся обсуждать, по крайней мере, на сегодня, лежит за горизонтом земных знаний. К примеру. Можем ли мы считать радиоволну километровой длины струной или нет? Это первый вопрос, как говорится, на засыпку. Ибо не определившись с ним, нам нет смысла лезть дальше в дебри... Будем идти от простого к сложному, от понятных истин, к более сложным взаимосвязям, не только в пространстве, но и во времени. Ещё раз повторюсь: может ли радиоволна на самом примитивном уровне быть суперструной или нет?

PS. К примеру. Читая сайт Зетов, я натолкнулся на такую вот вещь:


Цитата:
Как электрон - это не просто частица, а состоит приблизительно из 387 частиц, также и свет состоит не из единственного вида частиц, так как явление, названное светом, включает в себя сотни видов частиц. Ссылка: http://www.zetatalk.com/russia/p141.htm
О чём это говорит? Видимо о том, если мы будем одно отрицать, а другое, доказывать с пеной изо рта, то никакого дела у нас не выгорит. Переругаемся, и на этом, вся наша дискуссия закончится. Верно ведь?
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 13:46   #3
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Гор Посмотреть сообщение
Однако, похоже, не все учёные считают так. И вот, собственно, новость:
Цитата:
В своей работе авторы смоделировали влияние магнитного поля двух замкнутых петель на формирование галактик — и обнаружили, что такая конфигурация даёт требуемое упорядоченное расположение векторов поляризации излучения квазаров. Кроме того, модель корректно описывает вращение этих векторов с увеличением красного смещения...
Очень интересно. И, кстати, подумав, здесь можно найти новые объяснения явлению "красное смещение" впику современному каноническому.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 13:50   #4
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжик Посмотреть сообщение
Можем ли мы считать радиоволну километровой длины струной или нет?
Однозначно нет. Радиоволны - это электромагнитные колебания.
Суперструны - явление другого порядка и совершенно иной морфологической природы.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 23:39   #5
Рыжик
Ветеран форума
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,196
Рыжик Истребитель законаРыжик Истребитель законаРыжик Истребитель закона
По умолчанию Дуальность нашего сознания

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Однозначно нет. Радиоволны - это электромагнитные колебания.
Суперструны - явление другого порядка и совершенно иной морфологической природы.
Хм-м... интересно, а чем тогда отличается Большой Взрыв от Суперструны? Как по мне, то это, одно и то же. Единственная разница в том, что мы находясь внутри данной плоскости Суперструны не можем объективно оценить всю масштабность происходящего действа. Ведь для оценки всего этого, нам надо быть во вне происходящих процессов, а не внутри. Или у кого-то иная точка зрения? Это первое. А второе то, что наше сознание также является частью Суперструны, с ним-то как быть тогда? Ведь без этого все наши рассуждения, в принципе, будут лишены элементарного здравого смысла и мы никогда не поймём, где истина, а где ложь? Сам себя-то из болота не вытащишь!

PS. Ведь все вселенские законы, все константы, мы воспринимаем собственным сознанием: а что есть само сознание по отношению к ним, к законам (в том числе, и к Суперструне, или по другому, к Большому Взрыву)? Каким образом человек должен понять, что это Суперструна, а не совсем нечто иное.
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 14:06   #6
Рыжик
Ветеран форума
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,196
Рыжик Истребитель законаРыжик Истребитель законаРыжик Истребитель закона
По умолчанию О том, насколько люди несовершенны...

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Очень интересно. И, кстати, подумав, здесь можно найти новые объяснения явлению "красное смещение" в пику современному каноническому.
Для объективности наших суждений по теории Суперструн, не мешало бы нам всем ознакомиться с ниже приведённой статейкой, как говорится, для нашей же с вами пользы!

*******

Тест На Правду

В основе реальности, которую ощущают люди через призму своих чувств, лежит множество факторов. Эти факторы несут в себе искажения.

• Воспринимаемая физическая реальность искажается органами чувств. Человеческий глаз, например, видит лишь малую часть цветового спектра, видимого для других форм жизни. Кроме цветового спектра существует еще четкость видения. Лошадь, например, почти слепа по сравнению с человеком, а сокол, парящий в небе, видит вдвое острее, чем человек. Человеческое ухо улавливает лишь небольшой участок частотного диапазона, доступного слуху других животных Земли. Это подтвердит любой владелец собаки, которая способна отвечать на ультразвуковой свисток хозяина. Хозяин, использующий такой свисток, не слышит его, но собака тут же прибегает.

• Ограниченное видение физического мира приводит к умозаключениям, несущим в себе искажения. Человек живет в поле гравитации Земли, и поэтому в его понимании всегда есть верх и низ. На обратной стороне Земли находится другой человек, для которого верх и низ перевернуты. От примитивного человека ускользает даже тот факт, что Земля круглая; к этому выводу его могут привести только вычисления движения небосвода и глубокие знания. Человек делает предположения о рождении Солнечной системы, имея лишь жалкие крохи вещества с других планет и не имея даже образца земного ядра.

• Человек эгоцентричен, и даже взрослый индивидуум не желает расстаться с концепцией мира, центром которого является он. Он будет считать, что Солнце вращается вокруг Земли, пока не столкнется с фактами, доказывающими обратное. Он считает, что является единственным разумным существом, созданным Богом, и напрочь отказывается делиться этой честью с существами из других миров. Он создает лестные для него самого теории, согласно которым он находится в центре Вселенной, и не хочет отказаться от этих теорий, потому что такая концепция ему нравится. Он отталкивает существующую реальность.

• Искажения вносятся теми людьми, которые настойчиво добиваются выгоды для себя. Религиозная элита отвергает более реалистичное видение Вселенной, так как оно лишает ее выгодных позиций. Истэблишмент чаще всего отвергает правду потому, что любое изменение в существующем порядке вполне может сбросить их с верхушки, на которую они взобрались. Желание держать других в неведении очень распространено среди людей. Муж держит свою жену в неведении относительно возможностей трудоустройства и заработка; поставщик товаров, подкупив "кого следует", не пропускает на прилавки продукцию своих конкурентов. Правде приходится пробивать себе путь, чтобы однажды возникнуть из тьмы.

Ссылка:
http://www.zetatalk.com/russia/a62.htm

PS. В свете всего выше изложенного, мне вот и хочется указать на то, как примитивны бывают иногда знания человека О МИРЕ его окружающем. И как часто, искажения сознания отдельных "гениев" мы принимаем за чистую монету, хотя закон, который они вывели, носит всего лишь частный характер. По видимому не будет исключением и теория Суперструн, так как каждый из нас, Теорию Струн будет лично адаптировать под себя.
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 04:58   #7
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжик Посмотреть сообщение
В свете всего выше изложенного, мне вот и хочется указать на то, как примитивны бывают иногда знания человека О МИРЕ его окружающем. И как часто, искажения сознания отдельных "гениев" мы принимаем за чистую монету, хотя закон, который они вывели, носит всего лишь частный характер. По видимому не будет исключением и теория Суперструн, так как каждый из нас, Теорию Струн будет лично адаптировать под себя.
Вот и не надо адаптировать под себя лично. Если все смешивать, разумеется, получится винигрет.

Суперструны - это, говоря просто, колебания свернутых измерений, создающие собой элементарные частицы.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 12:03   #8
Рыжик
Ветеран форума
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,196
Рыжик Истребитель законаРыжик Истребитель законаРыжик Истребитель закона
По умолчанию Что колеблется в Суперструне?

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Вот и не надо адаптировать под себя лично. Если все смешивать, разумеется, получится винегрет.

Суперструны - это, говоря просто, колебания свернутых измерений, создающие собой элементарные частицы.
Хм-м... как в анекдоте о птичках. Возникает встречный вопрос, а что тогда есть свёрнутые измерения? Из чего они состоят? И что такое колебание, как понятие? Оно-то, из чего состоит? Что должно колебаться, чтобы получилась МАТЕРИЯ? Каким способом взаимодействуют гравитация и пространство? И взаимодействуют ли они вообще? Где "прячется" время в свёрнутых измерениях (или пространствах)? И можем ли мы считать колебания "пустоты" временем? Что колеблется в Суперструне, какая материя?

PS. Приведу пример. Если взять установку типа юлы, гироскопа или центрифуги и поставить её на весы, и взять - и раскрутить её. Вопрос: изменится вес данной установки? Ведь если взять и разместить грузики по периметру диаметра круга, и создать, к примеру, перегрузку десять, из расчёта, если бы средний вес человека был бы 80 кг, то он увеличился бы до 800 кг: так покажут ли изменения веса весы или нет? Если нет, то куда девается вес из замкнутой системы?
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 08:15   #9
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжик Посмотреть сообщение
Возникает встречный вопрос, а что тогда есть свёрнутые измерения? Из чего они состоят? И что такое колебание, как понятие? Оно-то, из чего состоит? Что должно колебаться, чтобы получилась МАТЕРИЯ? Каким способом взаимодействуют гравитация и пространство? И взаимодействуют ли они вообще? Где "прячется" время в свёрнутых измерениях (или пространствах)? И можем ли мы считать колебания "пустоты" временем? Что колеблется в Суперструне, какая материя?
Вот серьезные вопросы, правильно сформулированные - уже половина дела.

Цитата:
Возникает встречный вопрос, а что тогда есть свёрнутые измерения? Из чего они состоят?
В соответствии с теорией струн - из квантов.

Цитата:
И что такое колебание, как понятие?
Колебания - процесс переодически повторяющихся изменений в системе. Не важно каких изменений - главное, что они повторяются с течением времени, возможно, постепенно при этом затухая, то есть с течением времени прекращаясь, но не обязательно.

Цитата:
Оно-то, из чего состоит?
Из последовательных повторов изменений в состоянии системы.

Цитата:
Что должно колебаться, чтобы получилась МАТЕРИЯ?
Полагаю, поскольку материя не может быть развоплощена - может лишь быть переведена из того или иного состояния в то или другое состояние - то и наличие или отсутствие материи не зависит от колебаний. От колебаний зависит статус состояния материи.

Цитата:
Каким способом взаимодействуют гравитация и пространство? И взаимодействуют ли они вообще?
В соответствии с теорией струн гравитация распростроняется в пространстве посредством их, струн, колебания. Правильно ли это называть взаимодействием? В определенной степени.

Цитата:
Где "прячется" время в свёрнутых измерениях (или пространствах)?
Нигде. Время - скорость процесса.

Цитата:
И можем ли мы считать колебания "пустоты" временем?
Не можем. Колеблется не пустота (впрочем кавычки в вопросе об этом говорят). Временем является лишь скорость процесса - в данном случае скорость в привязке к колебаниям.

Цитата:
Что колеблется в Суперструне, какая материя?
Колеблется сама суперструна.

Цитата:
Сообщение от Рыжик Посмотреть сообщение
PS. Приведу пример. Если взять установку типа юлы, гироскопа или центрифуги и поставить её на весы, и взять - и раскрутить её. Вопрос: изменится вес данной установки? Ведь если взять и разместить грузики по периметру диаметра круга, и создать, к примеру, перегрузку десять, из расчёта, если бы средний вес человека был бы 80 кг, то он увеличился бы до 800 кг: так покажут ли изменения веса весы или нет? Если нет, то куда девается вес из замкнутой системы?
В случае фокуса с гироскопом могут быть различные объяснения. Наиболее реалистичным полагаю, что часть веса системы, а точнее часть давления системы на весы, перераспределяется гироскопом на окружающий воздух.
В данном случае гироскоп производит действие, грубо говоря, аналогично действию винта геликоптера или крыльям стрекозы.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 13:22   #10
Рыжик
Ветеран форума
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,196
Рыжик Истребитель законаРыжик Истребитель законаРыжик Истребитель закона
По умолчанию Спор дилетантов о высоких материях!

По вашей версии, суперструна состоит из квантов, но это всё равно, что говорить, что курица появилась раньше яйца! Вопрос, а кто тогда снёс яйцо? - ответьте пожалуйста, (смысле, откуда появились сами кванты?). Далее. Ответьте пожалуйста, какая такая сила заставляет колебаться то, чего ещё НЕ СУЩЕСТВУЕТ? Из каких материальных частиц состоит Закон Вселенной, который заставляет колебаться, приведённую вами в пример, систему? Из чего состоят изменения системы, из чего? Ведь пустое не может меняться на пустое, или у вас совсем по другому? Из какой такой материи они состоят? Чтобы что-то колебалось оно должно быть в наличии, верно ведь?

Пойми, колебания, как статус материи, это всего лишь игра слов, ибо непонятно откуда что взялось. А в таких понятиях, как гравитация и теория струн - получается полнейшая ерунда, так как если нет материи, как массы для возникновения гравитации, то тогда откуда взялись суперструны?! Смотри выше про курицу и яйцо. Скорость процесса - это не есть ВРЕМЯ! Не нужно путать удобную для человека систему единиц, которую, для своих же нужд, человек придумал и сказал, что это время. Мы внутри времени, и поэтому, мы его не контролируем ничем! Суперструна, сама по себе, колебаться не может, так что не вешай нам лапшу на уши.

PS. Гироскоп никогда в жизни не был и не будет лопастью вертолёта. Это первое. А второе то, как мало мы знаем о том, что мы называем физическим миром! Считай что, ничего!

Последний раз редактировалось Рыжик; 21.05.2010 в 13:24.
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot