Официальный форум Василия Васильевича Головачева  

Вернуться   Официальный форум Василия Васильевича Головачева > Жизнь вне творчества > О политике близкой по духу

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.02.2012, 08:44   #1
Позывной
Иногда заглядывает
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 57
Позывной ОтступникПозывной Отступник
По умолчанию Что может каждый из нас?

Может ли, и если может, то что, сделать каждый из нас для очищения своей страны от гнилья?
Вариант – начни с себя и т.п. принимаем по умолчанию. Вопрос и ответ подразумеваются в масштабе.
Позывной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 15:31   #2
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Именно так!

И еще добавлю. Незначительного вклада в таком деле не бывает. Даже если человек считает, что недостаточно значим, чтобы как-то оказать влияние на ситуацию, то это неверно. Сумма вкладов в таких случаях даёт не прпосто сумму, а задаёт целый вектор движения, создаёт эгрегор, сдигающий ситуацию в лучшую сторону. Для этого каждый, кто видит необходимость в укреплении силы и благосостояния своей страны, должен делать во благо страны хоть что-то - что по силам. И это уже будет работать на результат.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 01:50   #3
Позывной
Иногда заглядывает
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 57
Позывной ОтступникПозывной Отступник
По умолчанию

borivei2010,
Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Вариант – начни с себя и т.п. принимаем по умолчанию.
Прошу не выдёргивать из смысловой группы) Речь идёт о следующей стадии.

Цитата:
Сообщение от borivei2010 Посмотреть сообщение
Силовой метод лишь в крайних случаях.
А многие ли готовы к подобному развитию событий? Все в отличной спортивной форме? У всех есть официальное гладкоствольное и нарезное оружие? Прекрасно владеют холодным оружием? Боевыми искусствами?

Цитата:
Сообщение от borivei2010 Посмотреть сообщение
Активное участие в акциях,личный труд(по знакомым и друзьям в разговорах).Создание партии или движения с единомышлинниками.
Т.е. предлагаете заниматься всем бесконечной демагогией, и не важно имеете вы к этому предрасположенность или нет?

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Именно так!

И еще добавлю. Незначительного вклада в таком деле не бывает. Даже если человек считает, что недостаточно значим, чтобы как-то оказать влияние на ситуацию, то это неверно. Сумма вкладов в таких случаях даёт не прпосто сумму, а задаёт целый вектор движения, создаёт эгрегор, сдигающий ситуацию в лучшую сторону. Для этого каждый, кто видит необходимость в укреплении силы и благосостояния своей страны, должен делать во благо страны хоть что-то - что по силам. И это уже будет работать на результат.
Расшифруйте. Каких вкладов? Кокретные примеры) Прекрасно, образовался сильный эгрегор, даже целый вектор движения (осталось выяснить какой из векторов, тот самый вектор?), отдельно взятый человек заработал серьёзный капитал. Дал рабочие места, поставил карусель для детей во дворе, помог детям бездомным. Дела идут. Дальше что?
Позывной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 10:19   #4
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
А многие ли готовы к подобному развитию событий? Все в отличной спортивной форме? У всех есть официальное гладкоствольное и нарезное оружие? Прекрасно владеют холодным оружием? Боевыми искусствами?
А много и не нужно. Не все воины - и это правильно. Кто-то должен и хлеб сеять. А оружия на руках вполне достаточно, можете быть уверены.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Т.е. предлагаете заниматься всем бесконечной демагогией, и не важно имеете вы к этому предрасположенность или нет?
Далеко не вся политика относится к демагогии. Политика - это сила. Кто умеет пользоваться. Занимается каждый тем, к чему имеет предрасположенность. Имею в виду нужные, правильные дела.

Действовать нужно именно в рамках законов, в рамках текущей политической системы - это я говорю при том, что у меня крайни левые, коммунистические убеждения.

Экстремизм и нагнетание ситуации сейчас категорически противопоказан. Передёрг "не надо раскачивать лодку - крыс тошнит" придумали экстремисты.

Сейчас действительно не нужно раскачивать лодку, а нужно настойчиво добиваться своего, пользуясь ЗАКОННЫМИ методами. Это позволит как не подставить людей, имею в виду патриотов, так и решать задачи без риска свалить страну в хаос. Чем заканчиваются экстремистские акции все могли недавно видеть на примере Ливии, Египта, а теперь на очереди Сирия - установлением прозападных марионеточных правительств.

Сирию пока спасает жесткая позиция России в ООН (не знаю, надолго ли хватит твердости, а хотелось бы - у нас в Сирии база, позволяющая конролировать Средиземноморье).

А мы сейчас, страна в целом, движемся в правильном направлении - восстанавливам производство, укрепляем государственность, уничтожаем коррупцию, укрепляем свой авторитет в мире. Движемся медленне, увы, чем хотелось бы, но быстрее в текущем мировой обстановке просто невозможно. Это ломать быстро. А строить - требует времени.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Расшифруйте. Каких вкладов?
Любых, направленных на прямую пользу обществу. То, что по силам лично вам. То, что по силам лично мне. Как сказано классиками, разруха прежде всего в головах. Грязь в подъезде - наведите порядок. Гнили станет меньше. Чистота к чистоте.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Дал рабочие места, поставил карусель для детей во дворе, помог детям бездомным. Дела идут. Дальше что?
А дальше вот это - ДЕЛА ИДУТ. Появились рабочие места - люди имеют достаток, жизнь налаживается.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 09:59   #5
сибиряк
Новенький
 
Аватар для сибиряк
 
Регистрация: 18.03.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 44
сибиряк Медиумсибиряк Медиум
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Действовать нужно именно в рамках законов, в рамках текущей политической системы
а если сами законы не дают гарантий защиты абсолютному большинству рядовых граждан от произвола власть имущих (занимающих свои места именно "в рамках текущей политической системы"?
сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 10:17   #6
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

сибиряк, в таких случаях нужно позаботиться о том, чтобы законы менять.

У нас сейчас постулируется демократия, то есть участвовать в политической жизни может каждый совершеннолетний и дееспособный. Не устраивают законы - предлагайте другие.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 08:43   #7
Позывной
Иногда заглядывает
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 57
Позывной ОтступникПозывной Отступник
По умолчанию

Не ответ..
Позывной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 14:46   #8
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Не ответ..
А стоило бы прислушаться. borivei2010 дело говорит.


Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Государственная машина не может быть гарантом безопасности и уверенности, так как это инструмент.
А лучшего инструмента пока не придумали. Анархические сообщества, тем более вульгарные, могут функционировать лишь в условиях фронтира. Уже для анархо-синдикализма необходима по факту государственность.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
А инструмент это штука, с помощью которой что-то делают или разрушают. Сам по себе инструмент не способен что либо предоставить.
Государство - это как раз инструмент, функция которого обеспечивать обществу гарантии безопасности и стабильности. Именно такова задача государства. А предпринимают означенные действия, разумеется, люди - люди на государственных должностях, которым общество делегирует на то полномочия.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
За данный инструмент, государственную машину, всегда была, есть и будет борьба между теми или иными сообществами, кланами, тайными обществами и т.п. объединениями людей.
В определённой степени верно. Для того и создана ситема делегирования полномочий, чтобы такая борьба удерживалась в рамках нормального общественного взаимодействия, а не перерастала всякий раз в гражданскую войну.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Вопрос.

Человек стал обладать силой, какая бы она не была, но силой. Дальше что? Куда, в какой вектор ему приложить то, чего он добился? Сегодня, завтра, послезавтра инструмент может повернуться в любую сторону. Кто будет отстаивать интересы этого человека?
В той степени, в какой человек может отстаивать свои интересы сам, он должен это делать. А поскольку кроме этого существует еще быт и работа, которым необходимо уделять значимое время, то часть собственных полномочий на представление своих интересов человек делегирует своим выборным представителям. То есть профессиональным политикам. Система не идеальна, верно, но работает (в текущее время работает с перебоями и низким КПД - по понятным причинам, поскольку только отстраивается после упадка). Можете предложить способы лучше - предлагайте.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
И чьи интересы этому человеку отстаивать, если он обладает этими возможностями? Рано или поздно перед ним встанет выбор, к какой из существующих систем присоединиться, потому как для большинства существуют пределы развития и, самое главное, выживания в одиночку. Необходима будет система, и выбор будет среди существующих, а не летающих в облаках.
Такими системами в современном обществе являются политические партии. Таковых сейчас много, так что выбор имеется.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Эгрегоры, разговоры, дела не подкрепленные реальной единой силой... Ещё раз вопрос, дальше что?
Если дело действительно делается, то значит, сила к этому прикладывается. Само собой дело не делается. Что дальше? Не устраивают существующие партии, создайте собственную, убедите людей вокруг в нужности этой партии. Не устраивает вообще существующая политическая система - предложите другую, разработайте более результативный способ взаимодействия интересов внутри общества.
Если предложения будут толковыми, люди их оценят.

И надо заметить, что общество с минимальным государственным регулированием - это как раз коммунистическое общество, основанное на наличии высоких личных качеств у людей, составляющих это общество. (Общество без государства вообще считаю утопическим).

В качестве примера политического устройства можно предложить метод так называемой "прямой электронной демократии" - то есть, не делегирование своих полномочий политикам, а прямое голосование через системы коммуникаций.
Зачем держать кучу "слуг народа" с окладами равными бюджету целых областей, если они лишь нажимают на кнопку? Точно также нажимать на кнопку можно дистанционно - через телефон или нэт. Получил пакет документов, проект закона, ознакомился и проголосовал - "принять", "отклонить", "отправить на доработку". Созданием проектов законов занимается правительство и инициативные группы граждан.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 07:51   #9
Позывной
Иногда заглядывает
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 57
Позывной ОтступникПозывной Отступник
По умолчанию

borivei2010,

- Папа, а как вырасти разумным и самодостаточным?
- А хрен его знает, сынок, учись всему сам

Из этой оперы? :-)

Никто не застрахован с "шишками" встретиться, даже если кто-то о них рассказал. Разница лишь в том, что зная о них, человек как минимум будет понимать, что делать с подобными явлениями. И, есть шанс, не повторить ошибок других.
Позывной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2012, 08:04   #10
Позывной
Иногда заглядывает
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 57
Позывной ОтступникПозывной Отступник
По умолчанию

Возражений почти нет, но… Человек задаёт вопрос, что делать? Советы не слушают те, кто такой вопрос не задаёт. А если человек спросил, значит он как минимум прислушается. Счастливые родители те, у кого дети не переставая спрашивают - почему?, зачем? и куда? Плохо когда человек на всё имеет один ответ – "сам знаю". А ещё хуже, когда спрашивают, а в ответ поступает что угодно, кроме того, что надо ;-)
Позывной вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сатана это воплощение зла? А может напротив.... воплощение разума, силы и чести? Logik Библия и Бог в нашей жизни 118 22.02.2018 11:37
история? А может мешок набитый брехней?! Logik За гранью настоящего - прошлое 121 09.04.2014 21:38
Может мне кто-нибудь объяснить, что это за произведение? Vovik А кто может помочь с вопросом? 3 02.03.2010 16:07


Текущее время: 20:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot