Физика нового времени

[uncle Fo]

Просьба ко всем присутствующим – кто могёт перевести сказанное ув. Рыжиком на удобоваримый язык, дабы человек, закончивший ср.школу без троек, понял, что ув. Рыжик имел ввиду – «…время рождает пространство. А материя - это всего лишь особым способом свёрнутое пространство».

[Рыжик]

Сообщение от uncle Fo

дабы человек, закончивший ср. школу без троек, понял

Дело в том, что в средней школе такие темы по физике не проходят, даже факультативно, (ни тогда, в советское время, ни сегодня)! По всей видимости, ВЫ ошиблись темой... Надо было взять - что-то попроще...

[uncle Fo]

Сообщение от Рыжик

Надо было взять - что-то попроще...

Дело в том, что ежели Вы не в состоянии выразить свою мысль так, чтобы поняли люди со средним образованием, то вряд ли Вы сами понимаете то, о чём берётесь рассуждать.
Время, как субъективная мера, не способно, что либо родить, даже пространство, которое также субъективно. Вы сможете предъявить объективный, например, километр?
Информация – объективна, но не может быть первопричиной, ибо неотделима от материи. Равно и обратное – нет вещи (материи) без образа (информации). Оне (материя и информация) являются предельными обобщениями (или первичными различиями) Объективной реальности.






















vbrep_register("29927")




*









[/QUOTE]

[Рыжик]

Сообщение от uncle Fo

Дело в том, что ежели Вы не в состоянии выразить свою мысль так, чтобы поняли люди со средним образованием, то вряд ли Вы сами понимаете то, о чём берётесь рассуждать.

Я выразил свою мысль так, как мне позволяли мои знания! И я не высказывался для человека, у которого только среднее школьное образование, ибо тема этого не подразумевает (коль взялся за гуж, не говори, что не дюж)... Я высказал свои мысли по данной теме, то и ВЫ, выскажитесь так, как вы всё это понимаете, не обсуждая при этом, как профессор - мои знания!

PS. У ВАС что, кроме, как прокомментировать мой текст, больше ничего и нет (за пазухой)? А коль есть, то и говорите - СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ по данной теме, не оглядываясь - НА ЧУЖОЕ МНЕНИЕ!

[Ap p p & Ap p p]

Сообщение от uncle Fo

«Последние достижения в области системного анализа показывают, что многие решения не достигли своей цели из-за несоблюдения фундаментального (первого) принципа системного анализа: рассматривать любое явление от начала начал, от причины причин».
Таки, что первично – материя или информация?

Первична материя. Информация относится к классу свойств материи, постигаенмых через восприятие человека.

Сообщение от uncle Fo

Просьба ко всем присутствующим – кто могёт перевести сказанное ув. Рыжиком на удобоваримый язык, дабы человек, закончивший ср.школу без троек, понял, что ув. Рыжик имел ввиду – «…время рождает пространство. А материя - это всего лишь особым способом свёрнутое пространство».

Судя по сказанному выше, сделать такой перевод неспособен и сам Рыжик.

В действительности же, по сути, пространство - это объём, создаваемый наполняющей его материей. То есть материя и здесь первична.

[uncle Fo]

Сообщение от Ap p p & Ap p p

Первична материя. Информация относится к классу свойств материи

Ув. Апп, предельные обобщения на то и «предельные», что далее обобщать некуда. Ваше утверждение неполно – «Информация относится к классу свойств материи», как и материя относится к классу свойств информации. Однако, «предельные обобщения» являются одновременно и «первичными различиями», то бишь, одно не могёт существовоть без другого, но одно и не является другим.
Официальная наука (насколько я помню «Общий курс астрофизики», каковой прослушал с интересом, но давно) к предельным обобщениям (оне же первичные различия) относит –
Материю, Энергию, Пространство и Время.
Вы согласны, что и пространство, и время «вещи» субъективные, а значит могут быть вынесены за скобки.
Энергия, суть порождение материи при взаимодействии с другой материей. Нет взаимодействия, отсутствует энергия, при присутствии материи в состоянии покоя.
Нет материи, нет и информации об оной. Есть одно, присутствует и другое.
Оне (материя и информация) обе-вместе первичны.
В чём Вы видите ошибку в рассуждении?

[Рыжик]

Сообщение от Ap p p & Ap p p

Судя по сказанному выше, сделать такой перевод неспособен и сам Рыжик.

Судя по названию темы: Физика нового времени, ВАШИ реплики, к примеру, для 17 века - были бы в самый раз! Но на дворе сейчас - стоит 21 век, а ВЫ рассуждаете - банальными категориями прошедшего 20 века... Так что нового ВЫ предлагаете, а? Кроме "умного жевания" изречений с "Вики" и энциклопедий - пока что - НИЧЕГО НОВОГО И НЕТ!

[Ap p p & Ap p p]

Сообщение от uncle Fo

В чём Вы видите ошибку в рассуждении?

Постараюсь более-менее подробно, по пунктам.

Сообщение от uncle Fo

Ваше утверждение неполно – «Информация относится к классу свойств материи», как и материя относится к классу свойств информации.

Неверно. Данные утверждения отнюдь не являются зеркальными отражениями. Материя ни в коем случае не относится к классу свойств информации. Найдите определение материи - и это станет очевидным.

Сообщение от uncle Fo

Официальная наука (насколько я помню «Общий курс астрофизики», каковой прослушал с интересом, но давно) к предельным обобщениям (оне же первичные различия) относит –
Материю, Энергию, Пространство и Время.

В действительности материя подразделяется на вещество и энергию.

То есть обобщенных кита три - Материя, Пространство, Время.

Сообщение от uncle Fo

Вы согласны, что и пространство, и время «вещи» субъективные, а значит могут быть вынесены за скобки.

Здесь нюанс. Субъективность пространства и времени имеет, говоря просто, разную степень.

Время на практике строго привязано к процессу (время фактически - это скорость процесса) - есть процесс, есть время, нет процесса, нет времени.

А вот пространство существует реально, как реальны в объёмах расстояния.

Сообщение от uncle Fo

Энергия, суть порождение материи при взаимодействии с другой материей. Нет взаимодействия, отсутствует энергия, при присутствии материи в состоянии покоя.
Нет материи, нет и информации об оной. Есть одно, присутствует и другое.
Оне (материя и информация) обе-вместе первичны.

Из того, что при отсутствии материи отсутствует информация о ней, отнюдь не проистекает обратное. При отсутствии информации о материальном предмете, материальный предмет всё равно имеет место быть - просто мы не знаем о нём.
Таким образом в физическом плане информацию по первородству невозможно уравнивать с материей. Первична именно материя.

[uncle Fo]

Сообщение от Ap p p & Ap p p

Материя ни в коем случае не относится к классу свойств информации.

Безусловно, но и информация, в отличие от энергии, ни как не относится к классу свойств материи.

Сообщение от Ap p p & Ap p p

Здесь нюанс. Субъективность пространства и времени имеет, говоря просто, разную степень.

Весьма возможно, что «скбъективность» имеет много степеней субъективности, я не в курсе всех последних достижений науки, однако, та же Вики утверждает, что - длина одного метра в настоящий момент установлена равной пути, проходимому светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды, - и, посему,через субъективность одной степени можно вполне прийти к субъективности степени иной, равно и обратное действие. Все частные меры соизмеримы промеж собой, т.к. подченины Общей Мере.

Сообщение от Ap p p & Ap p p

А вот пространство существует реально, как реальны в объёмах расстояния.

Дык и время вполне сябе реально, хоть и субъективно.
В Объективной реальности ничего нереального быть не может по определению.

Сообщение от Ap p p & Ap p p

При отсутствии информации о материальном предмете, материальный предмет всё равно имеет место быть - просто мы не знаем о нём.

Ежели у Вас нет информации о предмете, это, конечно, не значит, что данный предмет не существует, но сие так-же не означает то, что отсутствует сама «информация».
Более того, об некоторых предметах мы можем судить лишь по обрывкам информации об оных.
Инормация не материальна, но для передачи информации необходим материальный носитель.

[Ap p p & Ap p p]

Сообщение от uncle Fo

Безусловно, но и информация, в отличие от энергии, ни как не относится к классу свойств материи.

Разве? Цитирую своё утверждение полногстью:

Сообщение от Ap p p & Ap p p

Первична материя. Информация относится к классу свойств материи, постигаенмых через восприятие человека.

Что такое информация, как не свойства окружающей материи, представленные через восприятие и обрабатываемые сознанием человека в виде знания?

Чтобы не подразумевать под термином каждый своё, лучше всего взять определение - и тогда будет лучше видно чем информация является, а чем нет.

Существуют различные определения информации - от обще-отвлеченных, практически филосовских, до сугубо конкретных.
Нас, полагаю, интересует конкретика - поскольку разговор идёт в привязке к физике.
Смотрим на определение из толкового словарика.
Информация - сведения об окружающем мире и протекающих в нём процессах, воспринимаемые человеком или специальным устройством.

Вами был поставлен вопрос о соотношении информации и материи.
Если рассматривать информацию касательно материи, то информация и проходит по разряду свойств материи, воспринимаемых человеком.

Сообщение от uncle Fo

Весьма возможно, что «скбъективность» имеет много степеней субъективности, я не в курсе всех последних достижений науки, однако, та же Вики утверждает, что - длина одного метра в настоящий момент установлена равной пути, проходимому светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды, - и, посему,через субъективность одной степени можно вполне прийти к субъективности степени иной, равно и обратное действие.

Уточню, что моё личное мнение не всегда совпадает с современными официальными научными представлениями.
( Если бы всегда совпадало, то, наверное, и повода обсуждать бы не было ).

Сообщение от uncle Fo

Дык и время вполне сябе реально, хоть и субъективно.

Очень сомневаюсь. Что реально, так это движение, эволюция материи, которое мы и воспринимаем в качестве времени. А время само по себе, в отрыве от процесса, не существует.

А вот расстояния внутри объёма (пространства) существуют в действительности. Поясню, в чем различие. Остановился процесс - останавливается время. А вот материю, в отличие от процесса, прекратить невозможно. Материю нельзя уничтожить - она лишь переходит из одного вида в другой. Соответственно, пространство (объём материи) существует всегда.
Первична тем не менее материя: пока шарик надут воздухом (материей) внутри него находится объём пространства, но если выпустить из шарика воздух, то вслед за материей из него переместится и пространство (внутри шарика пространство сожмется до полного его отсутствия там).

Сообщение от uncle Fo

В Объективной реальности ничего нереального быть не может по определению.

Всё, что существует - реально.
Но существует отнюдь не всё, что иногда считают существующим.

Сообщение от uncle Fo

Ежели у Вас нет информации о предмете, это, конечно, не значит, что данный предмет не существует, но сие так-же не означает то, что отсутствует сама «информация».

Если существует предмет, то у него есть СВОЙСТВА. Но покуда эти свойства не восприняты человеком (или не зафиксированы прибором, способным передать сведения человеку), к информация они не относятся.

Сообщение от uncle Fo

Более того, об некоторых предметах мы можем судить лишь по обрывкам информации об оных.

Информация чаще всего подлежит дроблению - обрывки информации сами являются информацией. Таким образом, владея обрывками информации о предмете, мы ЗНАЕМ о нём, хотя и не всё.

Сообщение от uncle Fo

Инормация не материальна, но для передачи информации необходим материальный носитель.

Разве это не является еще одним подтверждением первичности материи?