Официальный форум Василия Васильевича Головачева  

Вернуться   Официальный форум Василия Васильевича Головачева > Жизнь вне творчества > Современная наука в книгах ВВГ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.08.2011, 13:35   #121
uncle Fo
Иногда заглядывает
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 96
uncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Оператор
По умолчанию

Просьба ко всем присутствующим – кто могёт перевести сказанное ув. Рыжиком на удобоваримый язык, дабы человек, закончивший ср.школу без троек, понял, что ув. Рыжик имел ввиду – «…время рождает пространство. А материя - это всего лишь особым способом свёрнутое пространство».
uncle Fo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 19:40   #122
Рыжик
Ветеран форума
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,196
Рыжик Истребитель законаРыжик Истребитель законаРыжик Истребитель закона
По умолчанию По всей видимости, ВЫ ошиблись темой...

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
дабы человек, закончивший ср. школу без троек, понял
Дело в том, что в средней школе такие темы по физике не проходят, даже факультативно, (ни тогда, в советское время, ни сегодня)! По всей видимости, ВЫ ошиблись темой... Надо было взять - что-то попроще...
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 21:57   #123
uncle Fo
Иногда заглядывает
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 96
uncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжик Посмотреть сообщение
Надо было взять - что-то попроще...
Дело в том, что ежели Вы не в состоянии выразить свою мысль так, чтобы поняли люди со средним образованием, то вряд ли Вы сами понимаете то, о чём берётесь рассуждать.
Время, как субъективная мера, не способно, что либо родить, даже пространство, которое также субъективно. Вы сможете предъявить объективный, например, километр?
Информация – объективна, но не может быть первопричиной, ибо неотделима от материи. Равно и обратное – нет вещи (материи) без образа (информации). Оне (материя и информация) являются предельными обобщениями (или первичными различиями) Объективной реальности.






















vbrep_register("29927")




*









[/QUOTE]
uncle Fo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 22:34   #124
Рыжик
Ветеран форума
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,196
Рыжик Истребитель законаРыжик Истребитель законаРыжик Истребитель закона
По умолчанию Я выразил свою мысль

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Дело в том, что ежели Вы не в состоянии выразить свою мысль так, чтобы поняли люди со средним образованием, то вряд ли Вы сами понимаете то, о чём берётесь рассуждать.
Я выразил свою мысль так, как мне позволяли мои знания! И я не высказывался для человека, у которого только среднее школьное образование, ибо тема этого не подразумевает (коль взялся за гуж, не говори, что не дюж)... Я высказал свои мысли по данной теме, то и ВЫ, выскажитесь так, как вы всё это понимаете, не обсуждая при этом, как профессор - мои знания!

PS. У ВАС что, кроме, как прокомментировать мой текст, больше ничего и нет (за пазухой)? А коль есть, то и говорите - СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ по данной теме, не оглядываясь - НА ЧУЖОЕ МНЕНИЕ!
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 06:52   #125
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
«Последние достижения в области системного анализа показывают, что многие решения не достигли своей цели из-за несоблюдения фундаментального (первого) принципа системного анализа: рассматривать любое явление от начала начал, от причины причин».
Таки, что первично – материя или информация?
Первична материя. Информация относится к классу свойств материи, постигаенмых через восприятие человека.

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Просьба ко всем присутствующим – кто могёт перевести сказанное ув. Рыжиком на удобоваримый язык, дабы человек, закончивший ср.школу без троек, понял, что ув. Рыжик имел ввиду – «…время рождает пространство. А материя - это всего лишь особым способом свёрнутое пространство».
Судя по сказанному выше, сделать такой перевод неспособен и сам Рыжик.

В действительности же, по сути, пространство - это объём, создаваемый наполняющей его материей. То есть материя и здесь первична.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 12:31   #126
uncle Fo
Иногда заглядывает
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 96
uncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Первична материя. Информация относится к классу свойств материи
Ув. Апп, предельные обобщения на то и «предельные», что далее обобщать некуда. Ваше утверждение неполно – «Информация относится к классу свойств материи», как и материя относится к классу свойств информации. Однако, «предельные обобщения» являются одновременно и «первичными различиями», то бишь, одно не могёт существовоть без другого, но одно и не является другим.
Официальная наука (насколько я помню «Общий курс астрофизики», каковой прослушал с интересом, но давно) к предельным обобщениям (оне же первичные различия) относит –
Материю, Энергию, Пространство и Время.
Вы согласны, что и пространство, и время «вещи» субъективные, а значит могут быть вынесены за скобки.
Энергия, суть порождение материи при взаимодействии с другой материей. Нет взаимодействия, отсутствует энергия, при присутствии материи в состоянии покоя.
Нет материи, нет и информации об оной. Есть одно, присутствует и другое.
Оне (материя и информация) обе-вместе первичны.
В чём Вы видите ошибку в рассуждении?
uncle Fo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 22:34   #127
Рыжик
Ветеран форума
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,196
Рыжик Истребитель законаРыжик Истребитель законаРыжик Истребитель закона
По умолчанию Ничего нового и нет!

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Судя по сказанному выше, сделать такой перевод неспособен и сам Рыжик.
Судя по названию темы: Физика нового времени, ВАШИ реплики, к примеру, для 17 века - были бы в самый раз! Но на дворе сейчас - стоит 21 век, а ВЫ рассуждаете - банальными категориями прошедшего 20 века... Так что нового ВЫ предлагаете, а? Кроме "умного жевания" изречений с "Вики" и энциклопедий - пока что - НИЧЕГО НОВОГО И НЕТ!
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 12:46   #128
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
В чём Вы видите ошибку в рассуждении?
Постараюсь более-менее подробно, по пунктам.

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Ваше утверждение неполно – «Информация относится к классу свойств материи», как и материя относится к классу свойств информации.
Неверно. Данные утверждения отнюдь не являются зеркальными отражениями. Материя ни в коем случае не относится к классу свойств информации. Найдите определение материи - и это станет очевидным.

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Официальная наука (насколько я помню «Общий курс астрофизики», каковой прослушал с интересом, но давно) к предельным обобщениям (оне же первичные различия) относит –
Материю, Энергию, Пространство и Время.
В действительности материя подразделяется на вещество и энергию.

То есть обобщенных кита три - Материя, Пространство, Время.

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Вы согласны, что и пространство, и время «вещи» субъективные, а значит могут быть вынесены за скобки.
Здесь нюанс. Субъективность пространства и времени имеет, говоря просто, разную степень.

Время на практике строго привязано к процессу (время фактически - это скорость процесса) - есть процесс, есть время, нет процесса, нет времени.

А вот пространство существует реально, как реальны в объёмах расстояния.

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Энергия, суть порождение материи при взаимодействии с другой материей. Нет взаимодействия, отсутствует энергия, при присутствии материи в состоянии покоя.
Нет материи, нет и информации об оной. Есть одно, присутствует и другое.
Оне (материя и информация) обе-вместе первичны.
Из того, что при отсутствии материи отсутствует информация о ней, отнюдь не проистекает обратное. При отсутствии информации о материальном предмете, материальный предмет всё равно имеет место быть - просто мы не знаем о нём.
Таким образом в физическом плане информацию по первородству невозможно уравнивать с материей. Первична именно материя.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 17:50   #129
uncle Fo
Иногда заглядывает
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 96
uncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Операторuncle Fo Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Материя ни в коем случае не относится к классу свойств информации.
Безусловно, но и информация, в отличие от энергии, ни как не относится к классу свойств материи.
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Здесь нюанс. Субъективность пространства и времени имеет, говоря просто, разную степень.
Весьма возможно, что «скбъективность» имеет много степеней субъективности, я не в курсе всех последних достижений науки, однако, та же Вики утверждает, что - длина одного метра в настоящий момент установлена равной пути, проходимому светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды, - и, посему,через субъективность одной степени можно вполне прийти к субъективности степени иной, равно и обратное действие. Все частные меры соизмеримы промеж собой, т.к. подченины Общей Мере.
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
А вот пространство существует реально, как реальны в объёмах расстояния.
Дык и время вполне сябе реально, хоть и субъективно.
В Объективной реальности ничего нереального быть не может по определению.

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
При отсутствии информации о материальном предмете, материальный предмет всё равно имеет место быть - просто мы не знаем о нём.
Ежели у Вас нет информации о предмете, это, конечно, не значит, что данный предмет не существует, но сие так-же не означает то, что отсутствует сама «информация».
Более того, об некоторых предметах мы можем судить лишь по обрывкам информации об оных.
Инормация не материальна, но для передачи информации необходим материальный носитель.
uncle Fo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 08:59   #130
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Безусловно, но и информация, в отличие от энергии, ни как не относится к классу свойств материи.
Разве? Цитирую своё утверждение полногстью:

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Первична материя. Информация относится к классу свойств материи, постигаенмых через восприятие человека.
Что такое информация, как не свойства окружающей материи, представленные через восприятие и обрабатываемые сознанием человека в виде знания?

Чтобы не подразумевать под термином каждый своё, лучше всего взять определение - и тогда будет лучше видно чем информация является, а чем нет.

Существуют различные определения информации - от обще-отвлеченных, практически филосовских, до сугубо конкретных.
Нас, полагаю, интересует конкретика - поскольку разговор идёт в привязке к физике.
Смотрим на определение из толкового словарика.
Информация - сведения об окружающем мире и протекающих в нём процессах, воспринимаемые человеком или специальным устройством.

Вами был поставлен вопрос о соотношении информации и материи.
Если рассматривать информацию касательно материи, то информация и проходит по разряду свойств материи, воспринимаемых человеком.

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Весьма возможно, что «скбъективность» имеет много степеней субъективности, я не в курсе всех последних достижений науки, однако, та же Вики утверждает, что - длина одного метра в настоящий момент установлена равной пути, проходимому светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды, - и, посему,через субъективность одной степени можно вполне прийти к субъективности степени иной, равно и обратное действие.
Уточню, что моё личное мнение не всегда совпадает с современными официальными научными представлениями.
( Если бы всегда совпадало, то, наверное, и повода обсуждать бы не было ).

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Дык и время вполне сябе реально, хоть и субъективно.
Очень сомневаюсь. Что реально, так это движение, эволюция материи, которое мы и воспринимаем в качестве времени. А время само по себе, в отрыве от процесса, не существует.

А вот расстояния внутри объёма (пространства) существуют в действительности. Поясню, в чем различие. Остановился процесс - останавливается время. А вот материю, в отличие от процесса, прекратить невозможно. Материю нельзя уничтожить - она лишь переходит из одного вида в другой. Соответственно, пространство (объём материи) существует всегда.
Первична тем не менее материя: пока шарик надут воздухом (материей) внутри него находится объём пространства, но если выпустить из шарика воздух, то вслед за материей из него переместится и пространство (внутри шарика пространство сожмется до полного его отсутствия там).

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
В Объективной реальности ничего нереального быть не может по определению.
Всё, что существует - реально.
Но существует отнюдь не всё, что иногда считают существующим.

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Ежели у Вас нет информации о предмете, это, конечно, не значит, что данный предмет не существует, но сие так-же не означает то, что отсутствует сама «информация».
Если существует предмет, то у него есть СВОЙСТВА. Но покуда эти свойства не восприняты человеком (или не зафиксированы прибором, способным передать сведения человеку), к информация они не относятся.

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Более того, об некоторых предметах мы можем судить лишь по обрывкам информации об оных.
Информация чаще всего подлежит дроблению - обрывки информации сами являются информацией. Таким образом, владея обрывками информации о предмете, мы ЗНАЕМ о нём, хотя и не всё.

Цитата:
Сообщение от uncle Fo Посмотреть сообщение
Инормация не материальна, но для передачи информации необходим материальный носитель.
Разве это не является еще одним подтверждением первичности материи?
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мессия Нового Века алхимик Эзотерика и славянистика 2 31.07.2013 18:34
Реквием машине времени dsfors Иные романы 3 16.02.2012 01:29
Ко времени моих слёз T_Vlad Иные романы 4 03.06.2011 13:03
Критика идей в романах и предложение нового (нестандартного) сюжета Игорь Мосулезный Критика 7 31.05.2010 21:29
Сага о времени ladya08 А кто может помочь с вопросом? 0 13.05.2009 09:42


Текущее время: 05:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot