Официальный форум Василия Васильевича Головачева  

Вернуться   Официальный форум Василия Васильевича Головачева > Жизнь вне творчества > Эзотерика и славянистика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.10.2009, 22:34   #1
СваРод
Опытный участник
 
Аватар для СваРод
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 640
СваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод Посланник
По умолчанию Инвизиторские процессы против язычников на Руси

В древней Руси ведовские процессы возникли уже в XI в., вскоре после утверждения христианства. Расследованием этих дел занимались церковные власти. В древнейшем юридическом памятнике — «Уставе князя Владимира о церковных судах» ведовство, чародейство и волхвование отнесено к числу дел, которые разбирала и судила православная церковь. В памятнике XII в. «Слово о злых дусех», составленном митрополитом Кириллом, также говорится о необходимости наказания ведьм и колдунов церковным судом. Летопись отмечает, что в 1024 г. в суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы» и преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они — виновники постигшего суздальскую землю неурожая. В 1071 г. в Новгороде казнили волхвов за публичное порицание христианской веры. Так же поступили и ростовцы в 1091 г. В Новгороде после допросов и пыток сожгли в 1227 г. четырех «волшебников». Как рассказывает летопись, казнь происходила на архиерейском дворе по настоянию новгородского архиепископа Антония. Духовенство поддерживало в народе веру, будто колдуны и ведьмы способны на поступки, враждебные христианству, и требовало жестокой расправы с ними. В поучении неизвестного автора «Како жити христианам» гражданские власти призывались выслеживать чародеев и колдунов и предавать их «всеконечным мукам», т.е. смерти, под опасением церковного проклятия. «Нельзя щадить тех, кто творил зло перед богом», убеждал автор поучения, доказывая, что видевшие казнь «бога убоятся»2. Киевский митрополит Иоанн также одобрял массовый террор против колдунов и ведьм и защищал право епископских судов приговаривать колдунов и ведьм к тяжким наказаниям и смерти. Митрополит Иоанн считал, что жестокость устрашит других не совершать «волшебных» действий и отвратит народ от чародеев и колдунов.
Горячим сторонником кровавых преследований колдунов и ведьм был и известный проповедник, живший в XIII в., владимирской епископ Серапион, современник первых процессов против ведьм на западе (первый процесс возник в Тулузе в 1275 г., когда сожгли Анжелу Лабарет по обвинению в плотских сношениях с дьяволом). «И когда вы хотите очистить город от беззаконных людей, — писал Серапион в своей проповеди, обращаясь к князю, — я радуюсь этому. Очищайте по примеру пророка и царя Давида в Иерусалиме, который искоренял всех людей, творящих беззакония, — иных убийством, иных заточением, а иных заключением в тюрьму»3.
Епископы разыскивали колдунов и ведьм, их доставляли на епископский двор для следствия, а затем передавали в руки светской власти для наказания смертью. По примеру своих католических соратников православная инквизиция разработала в XIII в. и методы распознавания ведьм и чародеев огнем, холодной водой, путем взвешивания, протыкания бородавок и т. п. Вначале церковники считали колдунами или чародеями тех, кто не тонул в воде и оставался на ее поверхности. Но затем, убедившись, что большинство обвиняемых не умели плавать и быстро тонули, изменили тактику: виновными стали признавать тех, кто не мог держаться на воде. Для распознания истины широко применяли также, по примеру испанских инквизиторов, испытание холодной водой, которую капали на головы обвиняемых.
Поддерживая веру в дьявола и его могущество, представители православной церкви объявляли еретичеством всякое сомнение в реальности дьявола. Они преследовали не только лиц, обвиненных в сношениях с нечистой силой, но также и тех, кто высказывал сомнение в ее существовании, в существовании ведьм и чародеев, действовавших при помощи дьявольской силы.
Жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношения с дьяволом. Женщин обвиняли в том, что они портят погоду, посевы, что они виновницы неурожая и голода. Киевский митрополит Фотий разработал в 1411 г. систему мероприятий по борьбе с ведьмами. В своем послании к духовенству этот инквизитор предлагал отлучить от церкви всех, кто будет прибегать к помощи ведьм и чародеев4. В том же году по наущению духовенства в Пскове сожгли 12 колдуний, «вещих женок», их обвинили в чародействе. В 1444 г. по обвинению в чародействе в Можайске всенародно был сожжен боярин Андрей Дмитрович с женой.
В XVI в. преследование волхвов и колдуний усилилось. Стоглавый собор 1551 г. принял против них ряд суровых постановлений. Наряду с запрещением держать у себя и читать «богомерзкие еретические книги», собор осудил волхвов, чародеев и кудесников, которые, как отметили отцы собора, «мир прельщают и от бога отлучают»5. При Иване IV возникли многие процессы против волхвов и колдуний. Даже первых советников царя, Сильвестра и Адашева, обвинили в том, будто они «извели» царицу Анастасию Романовну, и сослали их в монастырь. Церковные власти издавали постановления о борьбе с ведовством и натравливали на мнимых ведьм и колдуний народные массы. В 1555 г. власти Троице-Сергиевского монастыря специальным указом запрещали держать в монастырских вотчинах «волхвей» и «баб - ворожей». Обнаруженных волхвов и ворожей власти предлагали «бив да ограбив да выбити из волости вон», т.е. изгнать. С крестьян, допустивших общение с ворожеями, брали десятирублевый штраф с каждых ста человек.
В «Повести о волхвовании», появившейся под влиянием церковной агитации против ведьм и чародеев, их предлагалось «огнем жечи». Наряду с этим церковь воспитывала народ в духе непримиримой вражды к медицине. Проповедуя, что болезни посылаются богом за грехи людей, церковь требовала, чтобы народ искал исцеления в молитвах, испрашивая «божьей милости» в «чудотворных» местах. На знахарей, лечивших народными средствами, церковь смотрела как на посредников дьявола, пособников сатаны. Этот взгляд нашел отражение в памятнике XVI в. — «Домострое». По «Домострою», грешники, оставившие бога и призывавшие к себе чародеев, кудесников и волхвов, уготовляют себя дьяволу и будут мучиться вечно.
Массовые преследования волхвов и чародеев оставили след и в народном творчестве. В одном народном предании рассказывается, что при Иване IV было множество всякой нечисти и безбожия; по совету митрополита ведьм привели на площадь, обложили соломой и сожгли7. Народная сказка «Арысь-поле» приводит пример богоугодного поступка: ведьма была схвачена с дочерью и сожжена. В сказке «Белая уточка» ведьму привязали к хвосту лошади и «размыкали» по полю.
Поддерживаемая церковью вера в существование нечистой силы и возможность «порчи» людей была причиной возникновения ряда процессов. На этих процессах инициаторами и «доказчиками» выступали часто представители церкви, а светская власть предоставляла для расправы с виновными свой карательный меч. В 1591 г. в Астрахани обнаружили колдунов, виновных в «порче», т.е. в заболевании, крымского царевича Мурата Гирея. «Колдуны» были сожжены при большом стечении народа8. В 1606 г. процесс о «порче» возник в Перми. Здесь по обвинению в чародействе отправили на костер несколько человек. В 1647 г. при царе Алексее Михайловиче в Шацке по навету церковных «доказчиков» чародеями объявили женку Агафьицу и крестьянина Терешку. По указу царя несчастных вывели на площадь, где сказали об их «богомерзком деле», затем посадили в сруб, обложили соломой и сожгли. В том же году за чародейство сослали в Кирилло - Белозерский монастырь крестьянина Михаила Иванова: он-де «наговорами» испортил невесту царя Евфимию Всеволжскую. В 1649 г. в чародействе обвинили женку Анюту и какого-то мордвина. Их трижды пытали и жгли огнем так, что поломали им ребра и сожгли ноги, потом бросили в тюрьму, где они умерли от голода9.
Обобщив весь накопившийся опыт по борьбе с ведовством и чародейством, правительство по настоянию духовенства издало в 1653 г. специальный указ, повелевавший никаких богомерзких дел не совершать, не держать отреченных, гадательных и еретических книг, не ходить к ворожеям и ведунам. Виновных лиц велено как врагов божьих жечь в срубах. Это не было одной угрозой. Так, Г. К. Котошихин рассказывает, что за «волховство, за чернокнижество мужиков жгли живыми, а женщинам за чародейство отсекали головы».
Ведовские процессы часто очень разрастались, чему способствовала применявшаяся тогда практика сыска вины пытками и казнями. Светские и духовные власти не стремились установить истину. Они заранее осуждали привлеченных по этим «винам» людей, признания нужны были им для оправдания суровых наказаний. В 1630 г. по делу одной «бабы-ворожейки» было привлечено 36 человек; по делу Тимошки Афанасьева, возникшему в 1647 г., судили 47 «виновных». В 1648 г. вместе с Первушкой Петровым, обвиненным в чародействе, «пытали» истину у 98 человек. За Аленкой Дарьицей, привлеченной к суду в 1648 г. за тот же грех, последовали 142 жертвы. С Анюткой Ивановой (1649 г.) судили за чародейство 402, а по процессу Умая Шамардина (1664 г.) -1452 человека10.
После подавления крестьянского восстания 1667-1671 гг. под предводительством Степана Разина по розыску новгородского митрополита Филарета была схвачена в городе Темникове активная участница восстания крестьянка Выездной слободы Арзамаса старица Алена. Митрополичий духовный приказ обвинил Алену в колдовстве и подверг пыткам. После окончания церковного суда Алену выдали усмирителю крестьянского восстания князю Ю. А. Долгорукому. По приказу царского палача Алена была сожжена в срубе как колдунья и чародейка. В 1672 г. в Астрахани при большом стечении народа сожгли Корнилу Семенова, у которого были найдены какие-то заговоры. Вскоре после этого в 1674 г. в Тотьме обвинили в «порче» женку Федосью; ее, конечно, сожгли. В 1676 г. в Сокольском сожгли в срубе пушкаря Панко Ломоносова и его женку Аноску вместе с кореньями и травами, которые те применяли для лечения11.
Инквизиторская практика православной церкви отразилась и в уставе Славяно-греко-латинской академии, основанной в Москве в 1687 г. Академии предлагалось не держать волшебных, чародейских, гадательных и других запрещенных церковью богохульных и богоненавистных книг. Виновные подлежали сожжению «без всякого милосердия». Реакционное учение церкви о существовании дьявола и прочей нечистой силы и о возможности сношения с ними проповедовалось и на академических лекциях. Из питомцев академии церковники готовили опытных инквизиторов12.
Ведовские процессы продолжались и при Петре I, причем для борьбы с колдовством привлекался весь административно-полицейский аппарат феодально-крепостнического государства. В 1699 г. в Преображенском приказе велось следствие по обвинению в колдовстве аптекарского ученика Маркова. Здесь же пытали крестьянина Бложонка за его сношение с нечистой силой13.
В 1714 г. в городе Лубны (Украина) собирались сжечь за чародейство одну женщину. Об этом узнал В. Н. Татищев, находившийся в этом городе проездом из Германии, автор «Истории российской». Он критиковал реакционную роль церкви и стремился освободить «вольные науки» от религиозной опеки. Поговорив с обвиняемой, Татищев убедился в ее невиновности и добился отмены приговора. Женщину все же отправили на «смирение» в монастырь14.
Реальное существование дьявола и его подручных и возможность сношения с ними не вызывало сомнений даже у просвещенного монарха, что отразилось в законодательстве того времени. Петровские воинские артикулы 1716 г., отличавшиеся большой жестокостью, за колдовство назначали тяжкое наказание. По этим артикулам сожжению на костре подвергались «чернокнижники, ружья заговорители, суеверные и богохульные чародеи», которые, по мнению церкви и светских властей, «с дьяволом обязательство имеют и сношения с адом»15.
Обвинения в чародействе обычно начинались по инициативе духовных властей и разбирались предварительно в церковном суде. Затем следственные материалы передавались светскому суду, который и приговаривал обвиняемых к тяжким наказаниям. Так, в 1721 г. в Новгороде был сожжен дьячок Ефимов за то, что он якобы чинил в народе смуту и вместо славы нанес хулу имени божьему. В 1720 г. на Волыни в чародействе обвинили крестьянку Проську Каплунку. Её посадили в яму, засыпали землей до плеч, сверху набросали хворосту и сожгли. Место казни после сожжения привалили большим камнем16.
Активную роль служителей культа в организации и ведении ведовских процессов отмечает и царский указ 25 мая 1731 г. По этому указу епархиальные архиереи должны были наблюдать, чтобы борьба с чародейством велась без всякого снисхождения. Указ напоминал, что за волшебство назначается смертная казнь сожжением. Сожжению подвергали и тех, кто, не «боясь гнева божьего», прибегал к колдунам и «знахарям» за помощью. Перед сожжением их еще били кнутом17.
В 1734 г. был схвачен и подвергнут пыткам крестьянин Зворыкин; его обвинили в том, что он отрекся от бога и дал бесам «рукописание». Чем кончился этот процесс, сведений нет.
В юго-западных губерниях, где распространено было католичество, ведовские процессы возникали на основании так называемого кодекса магдебургского права, которым широко пользовалась католическая инквизиция. По этим законам за чернокнижничество и колдовство полагались пытки и смертная казнь сожжением. В соответствии с этими законами помещик Лука Малинский представил в 1730 г. в суд города Кременца свою крепостную Мотруну Перистую, обвинив ее в том, что она знается с дьяволом и занимается чародейством. Мотруну подвергли трехкратной пытке, растягивали ей члены блоками и веревками и три раза жгли раскаленным железом. Несчастная, не выдержав пыток, призналась в том, чего допытывались инквизиторы. После такого «признания» ее сожгли18. Для обвинения в сношениях с дьяволом возраст не имел значения, привлекали и очень старых и очень молодых. В 1737 г. 12-летнюю дворовую Ирину Иванову заподозрили в сношениях с дьяволом. Ее обвинили в том, что в «ее утробе было дьявольское наваждение, говорившее человеческим языком». Несчастную девочку заключили в Томский монастырь, били кнутом, и, вырезав ноздри, сослали в далекий охотский острог под постоянный надзор местного духовенства19. В Рождественском монастыре на Енисее томились в суровом заключении люди, обвиненные в сношениях с нечистой силой. Около монастырской тюрьмы был особый двор для казней. На этом дворе за связь с дьяволом сожгли несколько человек. В темной «каюте» якутского монастыря сидел на цепи Максим Малыгин за «тайное и богомерзкое общение с нечистой силой». Монастырские тюремщики лишили заключенного воды, так как считали, что он, водясь с дьяволом, может легко уйти в воду, несмотря на цепи и строгую охрану.
Обвиняя в сношениях с нечистой силой, насаждая веру в дьявола и его подручных, духовное ведомство не только не боролось с народными суевериями, но всячески их поддерживало. В 1738 г. во время свирепствовавшей в Подолии моровой язвы жители села Гуманец по совету священника устроили крестный ход по полям, затем схватили крестьянина Михаила Матюковского и, обвинив его в чародействе, тут же на поле сожгли. При этой расправе присутствовал совершавший молебен священник. Он, однако, не помешал сжечь несчастного, а сказал: «Мое дело заботиться о душе, а о теле — ваше, жгите скорее»20.
СваРод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 22:59   #2
JetHadron
Иногда заглядывает
 
Аватар для JetHadron
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 88
JetHadron Одиночка
По умолчанию

О чем пост, уважаемый? Наверное опять о геноциде русского народа жидо-массонами, да?
Знаете ли, у меня тоже иногда возникает желание собрать всех чародеев, волхвов, колдунов и прочих кашпировских и сжечь, чтоб голову людям не морочили.
JetHadron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 13:01   #3
СваРод
Опытный участник
 
Аватар для СваРод
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 640
СваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод Посланник
По умолчанию

Цитата:
и сжечь, чтоб голову людям не морочили.
призыв к кресотвому походу или террористическим действиям?
заметтье ен призывал "собрать христианских священников и сжечь" я в теме просто перечислил умученных от священников
просыто тунул пальцем- " В 1630 г. по делу одной «бабы-ворожейки» было привлечено 36 человек; по делу Тимошки Афанасьева, возникшему в 1647 г., судили 47 «виновных». В 1648 г. вместе с Первушкой Петровым, обвиненным в чародействе, «пытали» истину у 98 человек. За Аленкой Дарьицей, привлеченной к суду в 1648 г. за тот же грех, последовали 142 жертвы. С Анюткой Ивановой (1649 г.) судили за чародейство 402, а по процессу Умая Шамардина (1664 г.) -1452 человека10."
а вы на это еще призываете дальше жечь?
А вы ЗНАЕТЕТ ПРО РЕЛИГИОЗНУЮ НЕТЕРПИМОСТЬ?
Эт овы как бы сейчас к экстремитским действиям призываете?
"Мы жги, убивали и будем убивать!"
вот вы и показали свое лицо!
СваРод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 10:26   #4
JetHadron
Иногда заглядывает
 
Аватар для JetHadron
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 88
JetHadron Одиночка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
а вы на это еще призываете дальше жечь?
А вы ЗНАЕТЕТ ПРО РЕЛИГИОЗНУЮ НЕТЕРПИМОСТЬ?
А Вы? Зачем постите такие темы, которые априори приводят к религиозной нетерпимости. Бревно в глазу - это про Вас.

Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
Эт овы как бы сейчас к экстремитским действиям призываете? "Мы жги, убивали и будем убивать!" вот вы и показали свое лицо!
Абсолютно нет, я не религиозный фанатик. Я говорил про то, что все эти экстрасенсы-колдуны морочят людям голову. Вместо того, чтоб пойти к квалифицированному врачу, они идут к разным ведунам, доводя свою болезнь в необратимое состояние; вместо того, чтобы пересмотреть свою жизнь, изменить себя ищут решение проблем в разных приворотах и прочей чуши. Вот о чем я говорил.
JetHadron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 22:49   #5
Ведь-Ма
Опытный участник
 
Аватар для Ведь-Ма
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 862
Ведь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JetHadron Посмотреть сообщение
О чем пост, уважаемый? Наверное опять о геноциде русского народа жидо-массонами, да?
Знаете ли, у меня тоже иногда возникает желание собрать всех чародеев, волхвов, колдунов и прочих кашпировских и сжечь, чтоб голову людям не морочили.
Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
А вы ЗНАЕТЕТ ПРО РЕЛИГИОЗНУЮ НЕТЕРПИМОСТЬ?
Эт овы как бы сейчас к экстремитским действиям призываете?
"Мы жги, убивали и будем убивать!"
вот вы и показали свое лицо!


Вот о религиозной нетерпимости и был изначально целый пост СваРода. Не о том, что христианство хорошее или плохое. А именно о религиозной нетерпимости со стороны его последователей ( или которые считали себя таковыми, или устанавливали законы под маской христианства, будь то жидомасоны или русские фанатики власти - неважно, хоть негры ). И что мы получаем в ответ ? А сжечь всех ... кого сжечь ? Всех подряд, без разбора, сравнять волхвов с шарлатанами лишь по одному критерию - не соответствуют христианству.

Мне кажется, что уж хотя бы по прошествии веков стоит понять, что судить и жечь мы никого не имеем права, что даже мысли такие вносят в нашу жизнь огромный негатив. Пора признать, что мы все - просто люди в первую очередь, хотя бы сегодня, в 21-ом веке.

Религиозная нетерпимость людей разделяет. А для нормального развития жизни в мире надо объединяться в рамках своей нации, а не разделяться и не устраивать религиозных войн и не мнить себя несостоявшимися инквизиторами.

СваРод привел факты. Не призывы или идеи, а просто факты. Факты важные. Не обвиняющие кого-то из ныне живущих, но вполне себе полезные для анализа ошибок прошлого. Ошибок, которые не стоит повторять.
Ведь-Ма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 23:49   #6
Рыжик
Ветеран форума
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,196
Рыжик Истребитель законаРыжик Истребитель законаРыжик Истребитель закона
По умолчанию Планета Земля стала ЕДИНЫМ ДОМОМ!

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Религиозная нетерпимость людей разделяет. А для нормального развития жизни в мире надо объединяться в рамках своей нации, а не разделяться и не устраивать религиозных войн и не мнить себя несостоявшимися инквизиторами.

СваРод привел факты. Не призывы или идеи, а просто факты. Факты важные. Не обвиняющие кого-то из ныне живущих, но вполне себе полезные для анализа ошибок прошлого. Ошибок, которые не стоит повторять.
PS. Дело в том, что СваРод привела и приводит факты, но сама, в дискуссиях старается не участвовать. Интересно, почему?

*****


А теперь по сути вопроса. Ведь в основе любой религиозной нетерпимости лежит Вера доведённая до фанатизма! И человечество в нынешнем виде - не исключение: оно стало и теперь стоит перед проблемой, что делать дальше? Вера, как тактическое средство - исчерпала себя, а новое понятие стратегии - как Любовь, в душах людей ещё не родилось! И то, что было хорошо вчера, то завтра, оно уже в повседневной жизни никуда уже не годится. Планета Земля стала ЕДИНЫМ ДОМОМ! Но нас искусственно делят на племена и роды доводя Веру до маразма. Видимо, кому-то нами так удобно управлять. Кому-то, ох как хочется, чтобы народ был не народом, а просто так, обычным быдлом.
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 01:35   #7
СваРод
Опытный участник
 
Аватар для СваРод
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 640
СваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод Посланник
По умолчанию

Цитата:
Бревно в глазу - это про Вас.
бревно в глазу это означает, что щепку вижу? т.е. за мной большее чем за христианами?
разерем- значит христиане сожгли жвивьем запытали, разчетверили тысячил людей. Т.е.е вы утверждаете, что я раз не вижу бревна, значит по вашей воспаленной логике я мученечески убил десятки тысяч христиан?

Цитата:
Абсолютно нет, я не религиозный фанатик.
То есть слова " и сжечь," не фанатика? Ваши родители или дети НИКОГДА в жизни ни разу никому не морочили голову? Может стоит, что бы благочестивый священник их сжог живьем а? А луучше вы сами- во имя Христа!


Цитата:
"Вместо того, чтоб пойти к квалифицированному врачу, они идут к разным ведунам, доводя свою болезнь в необратимое состояние;"
В СОТНИ И СОТНИ больше примеров за последнюю тысячу лет, что бы вместо врача они идут к попу, тот советует молиться и доводит долезнь до необратимого состояния!!!! А уж про сожженых в средние века женщин с "Бешенстовм матки" с угрями и сбородавками я вообще молчу! Ведуны хоть их не сжигали и не сжигают, даже Кашпировский!

Цитата:
сравнять волхвов с шарлатанами лишь по одному критерию
ЕСТЕСТВЕННО!
Если поп вылечит- "чудо божие"!
Если индуисткий Брахман (Что случаетсья в разы и разы чаще!) то уже и ен скажешь ,что шарлатан так кричат, что это "от диавола"

Цитата:
СваРод привела и приводит факты, но сама, в дискуссиях старается не участвовать
ъ
Какие дискуссиии? интелелгентные дискусси в ответ на сухзие факты зверств христиан над тысячями невинных людей, рядом с комими зверствами даже Гитлер покажетсья овечкой, мне отвечают "да я бы тоже их сжег!". Какой тут диалог?
НУ представьте- приходите в милицию и говорите- моего дурга убили, вам отвечают- "да мы бы его тоже уибили"!
СваРод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 13:40   #8
Ведь-Ма
Опытный участник
 
Аватар для Ведь-Ма
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 862
Ведь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжик Посмотреть сообщение
PS. Дело в том, что СваРод привела и приводит факты, но сама, в дискуссиях старается не участвовать. Интересно, почему?

*****


А теперь по сути вопроса. Ведь в основе любой религиозной нетерпимости лежит Вера доведённая до фанатизма! И человечество в нынешнем виде - не исключение: оно стало и теперь стоит перед проблемой, что делать дальше? Вера, как тактическое средство - исчерпала себя, а новое понятие стратегии - как Любовь, в душах людей ещё не родилось! И то, что было хорошо вчера, то завтра, оно уже в повседневной жизни никуда уже не годится. Планета Земля стала ЕДИНЫМ ДОМОМ! Но нас искусственно делят на племена и роды доводя Веру до маразма. Видимо, кому-то нами так удобно управлять. Кому-то, ох как хочется, чтобы народ был не народом, а просто так, обычным быдлом.
Ну факты - это тоже способ участия в дискуссии. Фактами можно и свое мнение выразить ( ведь факты разные бывают, можно было выложить здесь и иного характера информацию, тем самым вызвать иную реакцию и затронуть иные темы ).
Мне кажется, до маразма доводят не Веру в Бога, а веру в религию. Кто просто верит в Бога ( то есть безусловно любит и не ставит во главе своей Веры-Любви теоретическую-теологическую подоплеку к ней), тот с ума не сойдет. А маразм - это доказывание друг другу, что наше религиозное учение/догма/традиция/подход к жизни/пророк(и т.п.) лучше, праведнее, справедливее и единственное(-ая,ой) от Бога. "Мы вот правы, а других Бог накажет да на страшный суд отправит." Или еще куда ( в зависимости от религии), и тем самым "мы" не можем относиться к этим другим просто как к Людям...
Это "мы" в кавычках. Потому что слово Мы может говорить лишь о связанной группе людей. Когда они сами себя разделяют - тогда и слово "мы" рискует оказаться в словаре на правах устаревшего понятия ...


Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
В СОТНИ И СОТНИ больше примеров за последнюю тысячу лет, что бы вместо врача они идут к попу, тот советует молиться и доводит долезнь до необратимого состояния!!!! А уж про сожженых в средние века женщин с "Бешенстовм матки" с угрями и сбородавками я вообще молчу! Ведуны хоть их не сжигали и не сжигают, даже Кашпировский!
Отдельным постом собрать ответы и советы попов . Бывают полезные ( надеюсь), а бывают очень даже интересные и оригинальные.
А есть те же самые "ведуны" в наше время, которые свое лечение ведут от психологии и не запрещают совмещать лечение с медициной традиционной. И мОзги вправят, и болезнь вылечить помогут методом самонастроя на традиционное лечение. Не молиться советуют и не порчами-сглазами голову морочат, а заставляют человека в себе копаться. Уж по-любому в один ряд с шарлатанами , наводящими порчи, таких в один костер не кинешь. Даже если ты - христианин-инквизитор. Думать надо и смотреть на вещи адекватно. С точки зрения Со-Творца ( коими нас зазвал недавно JetHadron ), а не великого инквизитора.
Ведь-Ма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 23:49   #9
Рыжик
Ветеран форума
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,196
Рыжик Истребитель законаРыжик Истребитель законаРыжик Истребитель закона
По умолчанию Умение дискутировать, это тоже учёба...

Цитата:
Сообщение от СваРод Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Рыжик Посмотреть сообщение
PS. Дело в том, что СваРод привела и приводит факты, но сама, в дискуссиях старается не участвовать. Интересно, почему?
Какие дискуссии? Интеллигентные дискуссии в ответ на сухие факты зверств христиан над тысячами невинных людей, рядом с которыми зверствами даже Гитлер покажется овечкой, мне отвечают "да я бы тоже их сжег!". Какой тут диалог?
НУ представьте - приходите в милицию и говорите - моего друга убили, вам отвечают - "да мы бы его тоже убили"!
В таком случае мне вообще странно, и знаете почему? Открывать тему на форуме - только ради самой темы, это нонсенс! Если нет обсуждения по данной теме, то для чего она вообще открыта? Ответ напрашивается как бы само собой: либо это пропаганда определённых сайтов, либо это, что ни на есть обычная реклама, всё тех же сайтов. Согласны или нет?

PS. Уважаемая СваРод, уж больно много ошибок Вы делаете, когда от своего имени начинаете что-то писать. (Это плохо, но не волнуйтесь, всё будет хорошо)
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 00:33   #10
СваРод
Опытный участник
 
Аватар для СваРод
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 640
СваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод ПосланникСваРод Посланник
По умолчанию

Цитата:
уж больно много ошибок Вы делаете, когда от своего имени начинаете что-то писать. (Это плохо, но не волнуйтесь, всё будет хорошо)
Уважаемая Рыжик так это вы разволновались, что то, в огонь тут вместе с JetHadron призываете кидать людей а , наверное и газом травить тоже хотите язычников? я то спокоен, т.к. знаю, что силенок у теперешних х-тиан не чета х-тианам прошлго. просто дискусс с вами, как и с любым фанатиком мне не интересен, по сему бью по клаве и даже не забочуь о ошибках. мало ли такая же адепт какого нибудь "аум сенрике" нагрянут и будут орать, что "я этих языческом тоже бы газом травил". Что мне до вашего экстремизма...

Цитата:
Фактами можно и свое мнение выразить
так мои оппоненты факты предъявить не могут) только призывают как Гитлер всех жечь!
Цитата:
А есть те же самые "ведуны" в наше время, которые свое лечение ведут от психологии и не запрещают совмещать лечение с медициной традиционной. И мОзги вправят, и болезнь вылечить помогут методом самонастроя на традиционное лечение. Не молиться советуют и не порчами-сглазами голову морочат, а заставляют человека в себе копаться. Уж по-любому в один ряд с шарлатанами , наводящими порчи, таких в один костер не кинешь. Даже если ты - христианин-инквизитор.
Упаси вас Яхве!
Когда митрополлит Кирилл состояние на сигаретах сделал- он "преподобный", а когда индийский йог вылечит ребенка от рака, это "не от христа" и "сжечь его- язычника!"
СваРод вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наука против традиций: 7 открытий, которые не нравятся консерваторам СваРод Современная наука в книгах ВВГ 0 09.09.2018 08:51


Текущее время: 13:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot