Официальный форум Василия Васильевича Головачева  

Вернуться   Официальный форум Василия Васильевича Головачева > Жизнь вне творчества > Эзотерика и славянистика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.10.2011, 10:11   #11
Zema
Новенький
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 15
Zema ОтступникZema Отступник
По умолчанию

Коль уж зашел разговор о т.н. велесовой книге, то думаю уместным будет обратить внимание участвующих в полемике на такой факт, как достоверность. Иными словами любой автор создавший произведение с претензией на историческую исключительность должен доказать что оное является таковым. Что мог бы (или должен) сделать Миролюбов? Да ничего особенного! Просто предъявить первоисточник. И все недомолвки, споры сегодня не имели бы смысла. Однако этого не произошло - причина думаю понятна: первоисточника, во всяком случае у него не было. Она, велесова книга может и была, но не у Миролюбова. Уверен, что она если и была, то совершенно другого содержания, хотя склонен думать что ее в природе никогда не было. Что касаемо упоминаний в иных источниках, то из тех же источниках можно вывести совершенно противоположные утверждения - это кто что хочет видеть. Ну не можем мы сегодня объективно оценить написанное тогда! Что касаемо Росов (Русов), то исторические изыскания в их отношении я бы поставил особняком от языческих славянских племен. Были ли они язычниками? Почему есть Русь, Россия и есть Словакия, Словения? А по поводу збручского идола я не разделяю ваших восторженных чувств. Ничего он о культуре не доказывает. Может его сделали специально, что бы потом демонстративно утопить! Но это меня беспокоит меньше, чем нынешнее деструктивное течение сектантского толка именуемое неоязычеством.

Последний раз редактировалось Zema; 08.10.2011 в 10:26.
Zema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 10:34   #12
Zema
Новенький
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 15
Zema ОтступникZema Отступник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
По некоторым вышедшим после перестройки книгам создается впечатление
Не думаю, что о русской культуре можно судить по нескольким книгам, это просто.... как бы по мягче... опрометчиво и поспешно. Ну а про идола я выше упомянул.
Zema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 13:19   #13
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от borivei2010 Посмотреть сообщение
Коль предположить факт продажи-Кем он был вообще?Эмигрантом?А тогда они что только не продавали,как для погашения карточных долгов,так и для проживания.Шли на всё.
Офицер белой армии Фёдор Изенбек нашел Велесову книгу в разграбленной дворянской усадьбе. Для неграмготных грабителей дощечки с резьбой интереса не представляли. А вот Изенбек сделал вывод, что буквы на дощечках древнего вида, а значит, запись может быть важной с исторической точки зрения.

Изенбек находкой дорожил, продавать не хотел и разрешал исследовать книгу только специалисту по словянской истории Миролюбову, которому доверял. Переводы публиковались в эмигрантской прессе, нередко с ошибками, пока Миролюбов не добился публикации под собственной редакцией.

После смерти Изенбекова оригинал книги пропал. Версий две - украли фашисты (они вели оккультные исследования, потому книга волхвов их интересовала), либо украли мормоны. В обоих случаях достоверно что-то выяснить уже невозможно. Мормоны парни обстоятельные, по нашему говоря, справные - если что-то заполучили, то просто так не отдадут, а интерес к религиозным предметам у них имеется.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 13:56   #14
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Коль уж зашел разговор о т.н. велесовой книге, то думаю уместным будет обратить внимание участвующих в полемике на такой факт, как достоверность. Иными словами любой автор создавший произведение с претензией на историческую исключительность должен доказать что оное является таковым. Что мог бы (или должен) сделать Миролюбов? Да ничего особенного! Просто предъявить первоисточник. И все недомолвки, споры сегодня не имели бы смысла.
Я уже говорил - оригинала "Слова о полку Игореве" тоже никто предъявить не может. Нету его, не сохранился до нашего времени. То ли Наполеон прихватизировал, то ли сами потеряли. Имеем рукопись, скопированную Мусиным-Пушкиным. Всё. Так что это не критерий.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Уверен, что она если и была, то совершенно другого содержания, хотя склонен думать что ее в природе никогда не было.
Это уже область домыслов. Каждый может верить, не верить, во что угодно, однако для выводов этого маловато. Единственное, о чем сейчас возможно объективног спорить - это аутентичность текста.

Часть экспертов имеют претензии к орфографическим ошибкам, к смешению стилей и диалектов. Другие - их, правда, меньшинство - находят этому логичные объяснения.

Как по мне, то, даже если оригинал Велесовой книги был более поздней копией с вставками переписчиков (резчиков) - а это вполне обычное явление для книг, переписывавшихся до изобретения печатного станка, - то даже и в таком случае, содержание книги базируется на реальной информации той эпохи.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Что касаемо упоминаний в иных источниках, то из тех же источниках можно вывести совершенно противоположные утверждения - это кто что хочет видеть. Ну не можем мы сегодня объективно оценить написанное тогда!
С таким подходом недолго и всю историческую науку забраковать.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Что касаемо Росов (Русов), то исторические изыскания в их отношении я бы поставил особняком от языческих славянских племен. Были ли они язычниками?
Сомневаюсь в существовании народов, в истории развития которых не было бы языческой стадии. (Разве что солнцепоклонники какие-либо, однако не уверен, что поклонение Солнцу можно квалифицировать, как монорелигию...)

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Почему есть Русь, Россия и есть Словакия, Словения?
Вот тут загадки нет, однако это был бы рассказ на несколько страниц.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
А по поводу збручского идола я не разделяю ваших восторженных чувств. Ничего он о культуре не доказывает. Может его сделали специально, что бы потом демонстративно утопить!
Да не важно даже для чего его сделали. Важно, как - то, с каким тщанием и мастерством он был выполнен.

Форма Збручского идола указывает на понимание наличия четырех сторон света, резьба является вполне очевидным художественным отображением схемы космологических представлений о мироздании.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Но это меня беспокоит меньше, чем нынешнее деструктивное течение сектантского толка именуемое неоязычеством.
Существует пропуск в знаниях о славянской культуре древности (какой бы эта культура ни была - а она, как уже говорилось, была). Но предметов этой культуры, не физических (серпы для сельхозработы древних славян не уступают древнеримским), а письменных прежде всего - по какой-то причине почти не сохранилось.

А пустота требует заполнения. Либо будем делать настоящие исторические изыскания, либо пустоту заполнят разного рода спекулянты.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Не думаю, что о русской культуре можно судить по нескольким книгам, это просто.... как бы по мягче... опрометчиво и поспешно.
В разговоре в одной из тем участники беседы приводили в пример учебник по истории в одной из современных российских школ. Там сказано, что славяне "жили в норах". Этому учат в школе (по крайней мере, в одной из).
Вот тут, пожалуй, в наличии таких вот, с позволения сказать, учебников как раз можно видеть финансовую "руку помощи" зарубежных фондов, работающих в общем ключе пропаганды отсталости якобы и дикости якобы нашего народа, в навязывании нам преклонения перед всем иностранным.

В книгах 80х годов издания представлены сделанные советскими историками реконструкции жилищ древних народов, в том числе славянских, населявших территорию современной России. Ничего общего с норами не имеют. Даже землянки, бывшие в ходу у отдельных народов, были сложными и довольно качественными постройками. А были и каменные сооружения, ничем не уступавшие домикам античных, к примеру, тех же римских крестьян.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 15:13   #15
Zema
Новенький
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 15
Zema ОтступникZema Отступник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Я уже говорил - оригинала "Слова о полку Игореве" тоже никто предъявить не может.
Вынужден еще раз повторить свою мысль. что у него (Слова...) больше прав считаться достоверным
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
содержание книги базируется на реальной информации той эпохи.
весьма спорное утверждение основанное на личных предпочтениях. Ни фактов, ни свидетелей, которые могли бы подтвердить реальность событий и подлинность их изложения.
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
С таким подходом недолго и всю историческую науку забраковать.
Историческая наука основана лишь очень малой частью на предположениях, которые делаются на основе большей ее части, состоящих из реальных фактов. Если иначе, то всю нашу историю могут переписать подобные Миролюбову. Шарлатанство надо браковать и историческая наука от этого только выиграет.
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Форма Збручского идола указывает на понимание наличия четырех сторон света, резьба является вполне очевидным художественным отображением схемы космологических представлений о мироздании.
Да в мировой истории куда ни глянь везде тоже самое и в Африке, и в Азии и в новом свете! И более ранние и более искусные есть примеры. Так, что в этой связи идол этот не особо примечателен.
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Сомневаюсь в существовании народов, в истории развития которых не было бы языческой стадии.
Я этого и не утверждаю. Мне думается. что Русы эту стадию прошли на тот период истории и вполне могли уже быть христианами.
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Существует пропуск в знаниях о славянской культуре древности
Вот ни кажется ли странным сей факт? До - знаем, после - знаем...А не был ли этот период временем деградации основанной на языческих культах, приведших славянские народы в демографический и нравственный тупик?
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
В разговоре в одной из тем участники беседы приводили в пример учебник по истории в одной из современных российских школ. Там сказано, что славяне "жили в норах"
Все начинали с нор и пещер - исторический факт. А этот учебник не единичный пример и не исключена возможность забугорной руки. Т.с. удар во фланг, а по фронту спонсированные неоязычники!
Zema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 19:19   #16
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Вынужден еще раз повторить свою мысль. что у него (Слова...) больше прав считаться достоверным
Возможно. На каких основаниях?

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
весьма спорное утверждение основанное на личных предпочтениях. Ни фактов, ни свидетелей, которые могли бы подтвердить реальность событий и подлинность их изложения.


Верно - я так и сказал, ответив своим "как по мне" на ваше "уверен", не забыв уточнить, что тут мы с вашей подачи перешли именно в область домыслов.

Не понимаю, чего вы добиваетесь. Серьезный разговор о подлинности книги в отсутствие оригинала, как уже говорилось, можно вести лишь в плане оценки аутентичности текста.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Историческая наука основана лишь очень малой частью на предположениях, которые делаются на основе большей ее части, состоящих из реальных фактов. Если иначе, то всю нашу историю могут переписать подобные Миролюбову. Шарлатанство надо браковать и историческая наука от этого только выиграет.
Очень верно сказано про шарлатанство. Здесь, на форуме, я неоднократно высказывался о том же. Однако, при чем тут Миролюбов?
Делать ответственным за содержание текста переводчика - это перебор. Если имеются претензии, то они должны быть к автору.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Да в мировой истории куда ни глянь везде тоже самое и в Африке, и в Азии и в новом свете! И более ранние и более искусные есть примеры. Так, что в этой связи идол этот не особо примечателен.
Збручский идол примечателен тем, что он не в Африке, не в Азии, а у нас. Это весомый материальный предмет СЛАВЯНСКОЙ культуры дохристианского периода. В этом его историческая ценность для нас.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Мне думается. что Русы эту стадию прошли на тот период истории и вполне могли уже быть христианами.
Э-э... А вот это уже реально интересно. Как вы себе это представляете?

По такому случаю пзволю себе немного пофлудить, перепостив изложение собственного взгляда на события крещения Руси князем Владимиром (10 век) из обсуждения в другой теме.
Думаю здесь, это будет тоже уместно.

Посмотрим на ситуацию, которая предшествовала. В Киеве уже 200 лет - это серьезный срок! - официальной религией было христианство. Дело в том, что в Киеве базировались викинги / варяги, устраивавшие походы на Константинополь. Однажды император откупился золотом, поскольку византийская армия была занята в другом регионе. От жадности викинги перегрузили ладьи, и во время шторма, зачерпнув бортами, флот вместе с золотом пошел на дно. Варяги то выплыли - шли вдоль берега, но решили, что это наказание со стороны христианского Бога, о чем предупреждал император. В следующий раз хитрые варяги взяли выкуп попами.
Ну а различные племена на территории юга Руси еще на сто лет раньше одновременно с языческими богами начали почитать христианских святых. (Примерно такая же ситуация потом сложилась в Южной Америке, где католицизм перемешался с местными индейскими культами, которые заимствовали многое у миссионеров).
Но Владимир вырос в Новгороде - а тамошние варяги промышляли в других регионах и, соответственно, поддерживали традиционную религию - либо Перуна, либо Одина. Дядя князя, Добрыня, натравил Владимира на сидевшего в Киеве христианина Ярополка, обвинив того в предательстве в пользу Византии. Владимир выступил на юг, взял штурмом Киев и уничтожил все христианские храмы. Вокруг Киева по приказу Владимира воздвигли капища и стали приносить человеческие жертвоприношения. Владимир остался в Киеве, назначив его стольным городом и стал собирать русские земли воедино по феодальному принципу. Тут выяснилось, что племена отказываются признавать центральную власть на том основании, что религиозные обряды в Киеве совершаются неправильно. Одни требовали человеческих жертв, другие, напротив, категорически отвергали жертвоприношения - как не нашу традицию. Кстати, часть русичей в районах вокруг Киева исповедовало упрощенный вариант христианства еще со времен Андрея Первозванного. Эти вообще не давали на своих землях капища возводить. Все это дело грозило вылиться в смуту и серьезный раздрай. Вот тогда Владимир, человек образованный и понимающий, к чему ведет религиозная рознь, принял решение сплотить государство общей верой. Собрал всех проповедников ветвей монорелигии, что в то время занимались миссионерством на Руси, и потребовал прорекламировать свои представления о церкви. Иудаизм был отклонен на том основании, что у иудеев нет своего государства - Бог их рассеял, значит, сами виноваты, такая логика. Мусульмане потребовали сделать обрезание - ну понятно. Католики по боку - Владимир не был согласен с политикой Папы Римского. При всем богатстве выбора другой альтернативы, кроме православия, не осталось.
Владимир собрал войско и вторгся в Византию. В качестве откупного потребовал принцессу и попов. Вернувшись на Русь, стал строить на месте капищ церкви. Это важный момент - именно на месте капищ, то есть сохранив преемственность веры. А попов при этом переподчинил Болгарской епархии, чтобы не зависеть от Византии.

Добрыня, который в свое время инициировал антихристианский поход Владимира, теперь был отправлен в Новгород с обратной миссией - установить там христианство. Новгород взбунтовался. Добрыня подавил бунт, снес капища и построил церки. Один случай "огнем и мечом". Второй случай "огнем и мечом" - Муром. В округе как раз было полно хазар - и мне почему-то думается, что в этом-то и причина сопротивления Мурома. Но настаивать не буду - официальная версия другая.
Собственно, и все. Остальные города тихо и мирно построили рядом с капищами церкви и еще лет сто молились как в капищах, так и в церквях.
Такова вкратце известная мне версия крещения Руси.

Обсуждение велось здесь:
http://www.golovachev.ru/forum/showt...ED%FF&page=181

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Вот ни кажется ли странным сей факт? До - знаем, после - знаем...А не был ли этот период временем деградации основанной на языческих культах, приведших славянские народы в демографический и нравственный тупик?
Кажется странным. В этом можно и нужно разбираться. А деградация к тому времени была - и выражалось это в разрозненности между племенами, имевшими общие корни. Но дело там было не в языческих культах - бывали в истории человечества продолжительные периоды процветания и могущества языческих культур, а бывали и периоды раздоров и деградации, которым сопутствовала монорелигиозная культура. Там проблема была в другом, очевидно. А вот то, что крещение в Православие помогло справиться с упадком и восстановить силу славянских народов, объеденив славянские и не только племена в русскую нацию - это тоже очевидно. Христианство - обществообъединяющая, имперская религия со всеми вытекающими. Грамотный правитель грамотно этим пользуется.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Все начинали с нор и пещер - исторический факт.
К тому времени, как индоиранские племена разделились на германцев (те, кто откочевали в Европу) и славян (те, которые остались на территории современной России), этап нор и пещер был давно пройден.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
А этот учебник не единичный пример и не исключена возможность забугорной руки. Т.с. удар во фланг, а по фронту спонсированные неоязычники!
Как уже говорилось, как-то вяло выглядит такое спонсирование на фоне действительно серьезных сектантов.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 21:03   #17
Zema
Новенький
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 15
Zema ОтступникZema Отступник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Возможно. На каких основаниях?
Фактор времени однако!
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Не понимаю, чего вы добиваетесь. Серьезный разговор о подлинности книги в отсутствие оригинала, как уже говорилось, можно вести лишь в плане оценки аутентичности текста.
Так я и отношусь к информации о подлинности книги несерьезно!
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Делать ответственным за содержание текста переводчика - это перебор.
Если бы он был просто переводчиком возможно я бы и разделил вашу точку зрения, но ведь он был (с его слов) владельцем оригинала! Так, что переводчик переводчику рознь!
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Это весомый материальный предмет СЛАВЯНСКОЙ культуры дохристианского периода. В этом его историческая ценность для нас.
Весомость и ценность предмета относящегося к какой либо культуре определенного периода можно оценить по достоинству лишь сопоставив с другими элементами упоминаемой культуры! В данном случае - единичная находка, возможно утерянная проплывающими мимо купцами из другого (неславянского) народа.
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Э-э... А вот это уже реально интересно. Как вы себе это представляете?
Как версию имеющую право на существование. Вижу и вас подобные мысли посещают. Рациональное зерно в этом беспорно есть.
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
А деградация к тому времени была - и выражалось это в разрозненности между племенами, имевшими общие корни. Но дело там было не в языческих культах
Именно в них и ни в чем другом! Весь уклад их жизни, взаимоотношения внутри племен и между племенами базировался на языческих постулатах, внешние факторы только усилили кризис, и если бы не Владимир да русы, даже боюсь предположить что бы стало с историей!!!
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Как уже говорилось, как-то вяло выглядит такое спонсирование на фоне действительно серьезных сектантов.
И я повторюсь: это кто как хочет (ну или может в силу каких либо причин) видеть положение дел.
Zema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 07:25   #18
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Фактор времени однако!
Нельзя ли поподробнее?

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Так я и отношусь к информации о подлинности книги несерьезно!
Это заметно.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Если бы он был просто переводчиком возможно я бы и разделил вашу точку зрения, но ведь он был (с его слов) владельцем оригинала!
"О сколько нам открытий чудных..." (с) Пушкин.

А вы не могли бы привести слова Миролюбова, из которых у вас сложилось такоен впечатление?

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Весомость и ценность предмета относящегося к какой либо культуре определенного периода можно оценить по достоинству лишь сопоставив с другими элементами упоминаемой культуры! В данном случае - единичная находка, возможно утерянная проплывающими мимо купцами из другого (неславянского) народа.
У вас могучее воображение! Надо полагать, это норманнские викинги на пути "из варяг в греки" волокли с собой каменную колонну - "всё своё ношу с собой!" - и обронили, утомившись, на территории современной Украины?

Что касается предметов, по которым возможно провести сравнение, то предметы древней славянской культуры как раз имеются. Ощущается недостаток в письменных источниках.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Как версию имеющую право на существование. Вижу и вас подобные мысли посещают. Рациональное зерно в этом беспорно есть.
В том, что я изложил, моей сугубо версией является лишь предположение о влиянии хазар на сопротивление Мурома крещению. Остальное - краткое изложение легенд и официальной версии историков. Что киевские Рюриковичи были крещены на два столетия раньше, чем вся остальная Русь, то факт, имеющий отражение и в византийских документах. Императоры на этом основании даже считали Киев своей провинцией - однако, надо отметить, у них хватало здравого смысла не пытаться собирать на Руси налоги, а напротив, они фактически откупались от набегов русичей-викингов, хотя Византия имела огромную армию.

Киев ко временам, предшествовавшим крещению Руси князем Владимиром, был градом просвещенным и, как бы сейчас сказали, демократическим, даже, простите, либеральным, в том числе и в плане свободы совести и вероисповедания. На юге Руси вели миссионерскую деятельность все значимые конфессии. Находились среди славян даже мусульмане и иудеи. Были и православные христиане, были и христианские сектанты. Но язычество было распространено больше всего. Еще в десятом веке в отдельных племенах совмещались функции князя и волхва. По былинам известен славянский чародей князь Волхв Всеславьевич. А языческие мотивы в искусстве и особенно в народном творчестве сохранялись еще много столетий после крещения Руси.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Именно в них и ни в чем другом! Весь уклад их жизни, взаимоотношения внутри племен и между племенами базировался на языческих постулатах, внешние факторы только усилили кризис, и если бы не Владимир да русы, даже боюсь предположить что бы стало с историей!!!
Проблема была не в язычестве как таковом, а в упадке ведической культуры, вызванном климатической катастрофой. Наследники индоиранской (арийской) культуры - германцы, норманны и славяне - это осколки былой роскоши. Судя по археологическим раскопкам в Аркаиме, индоиранская культура пала в одночасье (или однолетье) - мощнейшее извержение вулкана имело эффект, сравнимый с расчитанными физиками последствиями так называемой локальной ядерной войны - подобие ядерной зимы, вулканическая зима. Пепел висел в небе несколько лет, понизив температуру воздуха до такой степени, что травы и злаки вымерзли (кроме южных стран).
В результате, представители развитой культуры, не уступавшей древнеегипетской или шумерской (или другим сопоставимым), оказались отброшены на уровень борьбы за выживание и раздроблены на отдельные племена, утратившие связь между собой и растерявшие целостность и смысл ведических представлений отцов.
Дальше был долгий и медленный путь восстановления культуры. Разумеется, принятие единой религии - Православия - позволило ускорить процесс объединения нации многократно.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
И я повторюсь: это кто как хочет (ну или может в силу каких либо причин) видеть положение дел.
Даже и не знаю, как я хочу видеть текущее положение дел в этом отношении, просто говорю, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вижу - имеется определенный интерес к прошлому, к малоизученным страницам собственной истории. На фоне всяческого сектанства языческие секты, базирующиеся на родноверии, крайне малочисленны.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 15:53   #19
Zema
Новенький
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 15
Zema ОтступникZema Отступник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Нельзя ли поподробнее?
Можно, но зачем? Хотя если вкратце: период, срок, очевидцы (в плане порядочности и доверия)...
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
А вы не могли бы привести слова Миролюбова, из которых у вас сложилось такоен впечатление?
только после того, как вы приведете его же слова о том, что он просто переводчик.
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
У вас могучее воображение! Надо полагать, это норманнские викинги на пути "из варяг в греки" волокли с собой каменную колонну - "всё своё ношу с собой!" - и обронили, утомившись, на территории современной Украины?

Что касается предметов, по которым возможно провести сравнение, то предметы древней славянской культуры как раз имеются. Ощущается недостаток в письменных источниках.
Ну мое воображение все же уступает вашему. По вашему он сам допрыгал до реки и утопился с горя! Что касаемо предметов древней славянской культуры, которые как вы выразились имеются... подробнее пожалуста
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Проблема была не в язычестве как таковом, а в упадке ведической культуры, вызванном климатической катастрофой
Потрясающе! Ни ритуальные убийства женщин, ни человеческие жертвоприношения, ни межплеменные розни по поводу чей бог круче! А погода оказывается испортилась! И прямо над славянами! И все культурное наследие смыло! Ни у кого не смыло, а у них смыло! Катаклизмы однако!
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Даже и не знаю, как я хочу видеть текущее положение дел в этом отношении
Ну так бы сразу и сказали. Каждый человек вправе иметь свой взгляд на вещи.
Zema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 23:06   #20
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Можно, но зачем? Хотя если вкратце: период, срок, очевидцы (в плане порядочности и доверия)...
Просто пытаюсь понять: информацию о язычестве из Велесовой книги вы под сомнение ставите, а упоминание о том же Велесе в "Слове о полку" нет? Или для вас это является сюрпризом?

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
только после того, как вы приведете его же слова о том, что он просто переводчик.
Ага, началось!

Это вы ссылались на слова Миролюбова. Для красного словца?

А я не настолько погружен в данный материал, чтобы цитировать Миролюбова на память. Могу повторить сказанное выше - дощечки Изенбек продавать отказался (очевидно, для него они представляли большую ценность, чем средства, которые за них можно было бы выручить), и Миролюбов только работал с ними, снимая копии, которые затем и расшифровывал. Кроме Миролюбова, кстати, расшифровкой занимались и другие лингвисты.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Ну мое воображение все же уступает вашему. По вашему он сам допрыгал до реки и утопился с горя!
Да нет, в воду его скинули уже в христианскую эпоху. А до этого Збручский идол стоял в святилище на горе Богит (это рядом с рекой). Около капища имелось сооружение, способное вмещать сотни человек. Само капище не отличается планировкой от святилищ Перуна в городах.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Что касаемо предметов древней славянской культуры, которые как вы выразились имеются... подробнее пожалуста
Имеются древние святилища, исследованные археологами, к примеру, в Киеве и Новгораде. Найдены резные деревянные колонны, найдены каменные идолы, менее качественно выполненные, чем Збручский, и попроще, но похожие на него. Найден бронзовый идол в кургане под Черниговом. Найдено множество инструментов, в том числе и железных, найдено оружие, найдены украшения.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Потрясающе! Ни ритуальные убийства женщин, ни человеческие жертвоприношения, ни межплеменные розни по поводу чей бог круче! А погода оказывается испортилась! И прямо над славянами! И все культурное наследие смыло! Ни у кого не смыло, а у них смыло!
Везде "смыло", за исключением теплых стран. Постараюсь объяснить попроще, доходчивее.
Была в древности на территории современной России высокоразвитая культура индоевропейского (индоиранского / арийского) народа. Известны они тем, что почти все современные народы белой расы несут в крови арийский маркер - арии подчиняли и ассимилировали встречавшиеся им народы. На территории России эта культура была не потому, что "Россия родина слонов", а потому что реально они тут жили. Все где-нибудь живут - арии жили здесь, расслелившись по современной российской территории на довольно обширное пространство, от Черного Моря и до, включительно, Сибири и Казахстана.
К этой культуре принадлежал и город Аркаим (а городов таких было много).





Археологические раскопки показали, что Аркаим был покинут внезапно - из-за резкого изменения климата и вызванного тем самым неурожая. Арии вынуждены были переселяться. Часть из них двинулись на Юго-Восток, перешли Гималаи и колонизировали Индию. Ассимилировать индусов было невозможно, поскольку индусов уже тогда было больше, чем других народов, и арии просто растворились бы в них. Поэтому они установили в Индии жесткую кастовую систему, во главе которой стоят брахманы - потомки ариев. Судя по красивости физиономий, породу и чистоту арийской крови они таким образом сохранили. Однако растеряли во многом смысл ведических знаний. Кастовая система имеет ряд критических недостатков - сохраняя своё положение, удерживая власть с помощью религии, навязанной индусам, брахманы сами поверили в то, чему учили нижестоящие касты. Ведические знания, которые изначально религией не являлись, а были именно системой знаний, перекочевали в разряд религиозных таинств, а их смысл во многм был утрачен.
У тех ариев, что остались на территории России, дела обстояли ничуть не лучше. Часть из них откочевали на Кавказ, часть сгруппировалась вокруг Черного и Азовского морей. При этом возникали междуусобицы и конфликты, нация распалась на племена с собственными вождями. Знания стали тайнами, охраняемыми жрецами. Народ, переживший апокалипсис, не сумел сохранить культуру предков. Часть племен стали кочевыми, часть из них двинулись в Европу - они стали германцы (готы и франки), часть с потеплением двинулись на Север - эти стали норманны (скандинавы), третьи остались на месте - эти стали славяне (русичи, булгары, поляки).
Эти события нашли отражения в народных эпосах - как Рагнарёк или гибель Богов - в скандинавских - Старшая и Младшая Эдды, в германских - песни о Нибелунгах и тому подобное. Славянских сочинений того времени не сохранилось.
В Африке и в Среддиземноморском регионе Европы, где было теплее, местные цивилизации сохранились - они дали египетскую, греческую и римскую культуры античности.
Добравшись до Рима, германцы сокрушили его и впоследствии основали империю Франков (империя Карла Великого). Захватывая европейские государства, варвары с востока перенимали местную культуру - у Рима христианство.
На Руси по прежнему сохранялось язычество. Вплоть до налаживания контактов с Византией - византийцы пришли захватывать новые территории, получили по кумполу и отступили назад, в Царьград. Остальное было изложено выше.

Цитата:
Сообщение от Zema Посмотреть сообщение
Ну так бы сразу и сказали. Каждый человек вправе иметь свой взгляд на вещи.
А я так сразу и сказал - говорю о том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вижу. Много вы в реале видели новоязычников, которые бы так представлялись, если дело было не на их специальных мероприятиях? Или, может быть, у вас под окнами родноверы хороводы водят босиком и в венках из папоротника на головах?
У меня буквально во дворе экзотическая разновидность баптистов устраивала рок-концерт - в репертуаре что вроде "Христос любит тех, кто победил окончательно грех". Это не шутка. А еще концертировали Иеговисты, но эти более традиционно - читали письма, демонстрировали чудесно исцелившихся и тому подобное. Таких выступлений было не одно, а много. Сейчас прекратились - поскольку им убедительно намекнули, что надо быть скромнее.
А вот к прохожим на улицах они по-прежнему цепляются, и по квартирам ходят, литературу разносят (как и кришнаиты, кстати) в превосходной полиграфии.
Много вы видели бесплатно раздаваемых родноверских журналов с цветными иллюстрациями? Я не видел ни одного. Иеговисты предлагали лично мне свои издания несколько десятков (это несмотря на мой неласковый внешний вид) раз за годы после перестройки. Пару раз я брал - чтобы ознакомиться. Очень хорошего качества издания, написаны продуманно - под контролем профессиональных психологов, очевидно.
Отсюда и "взгляд на вещи" - не на пустом месте.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Евгений Багаев. Беседы о понимании СваРод Эзотерика и славянистика 0 03.10.2010 13:10
Нил Доналд Уолш. БЕСЕДЫ С БОГОМ 1-3 Ivan Библия и Бог в нашей жизни 2 28.05.2010 22:40


Текущее время: 08:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot