Официальный форум Василия Васильевича Головачева  

Вернуться   Официальный форум Василия Васильевича Головачева > Жизнь вне творчества > Эзотерика и славянистика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.10.2009, 03:10   #51
Avtolik
Полноценный участник
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 217
Avtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Ориентироваться или нет - вопрос неоднозначный. Полностью перенять от них все мысли и убеждения невозможно, но , бесспорно, у некоторых батюшек вполне можно учиться благородству, милосердию, силе духа и многому другому. И хорошо, что такие люди есть . Спасибо Им. Вопрос о христианах в массе не касался кого-либо из таких людей лично. Очень большое число людей называет себя христианами, но по сути не является таковыми. И они, к сожалению, на виду и массово. (Негодяями я никого не называла - если это не так, процитируйте меня, извинюсь.) Далеко не каждый батюшка одевает рясу из искренней и глубокой Веры. Знаю об этом, к сожалению, не из книг.
Это вопрос однозначный, ориентироваться. Это не значит повторять их жизненный путь. Я говорил не про батюшек конкретно, а про святых. Вообще ваши рассуждения немного по-детски звучат. Это и в милицию не надо идти работать, потому как там сплошные взяточники и обортни в погонах. И что с того, что некоторые батюшки не чисты на совести. Что это меняет, вы не в детском саду.
Вы про негодяев не говорили. И вам этих слов не хотел и не думал приписывать. Это было больше образное выражение про некого третьего лица (лирического героя ). Извините за неудачное слово.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Речь шла, во-первых, как минимум не об эстетической красоте имен, а о том смысле, который в них вкладывался. Чудинову в данных вопросах я не доверяю , честно говоря, у него слишком много противоречий не только я современными язычниками и родноверами, но и даже с общепринятыми тезисами о древних верованиях славян. Например, он пишет, что первой богиней на Руси была Макошь, хотя больше я нигде аналогичных фраз не встречала. Чудинова я назвала в нашей дискуссии исключительно в вопросах письменности.
Его выводы проистекают из источников им расшифрованных. Значит его право расшифровывать рунницу вы признаете, а то, какую информацию несут эти источники вы не признаете. Очень странно. Поясните.
Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Чудинов увидел рунницу там, где её нет. О чем это говорит?
О том что он не способен достоверно определить принадлежность некоторого предмета к артефактам древности. Я привел целых два примера. Это очень много. Но это не конец. Желаете еще ознакомиться?
Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
О том, что Чудинов - просто человек, который мог ошибиться. Не в принципах и убеждениях. А произошло это просто потому, что человек живет своей работой, а не занимается ей в свободное время. Он ищет доказательства своего труда и новые материалы для исследований постоянно и ежесекундно. Он просто ошибся в исследовании картинки из фотошопа. Элементарно ошибся, и всё. Это нисколько не говорит о том, что вся его предыдущая расшифровка древних знаков - иллюзия. Это еще раз говорит о человеческом факторе. Ошибся Чудинов - могли ошибаться и другие.
В том то и дело, если бы вы были знакомы с научной методологией вы бы так не говорили. Он не может предложить достоверных критериев своей методики. Если ошибся раз. Ну, бог с вами, пусть. Однако это сразу же должно быть сигналом к действию в пересмотрении своих взглядов. А где достоверность того, что раньше не были допущены ошибки? А ведь человек печатает книги, несет взгляды в общественность. Даже одной ошибки в его труде достаточно для серьезных последствий. Однако такой работы произведено не было. Но вторая ошибка – это уже не простительно. Это подрывает доверие уже не только к его методике, но и к нему как исследователю, к его исследованию в целом, да и как к человеку. Так повторюсь, это не конец, таких вещей можно откопать не мало. И это уже диагноз. Вот я и спросил вас, что вам нужно показать, чтобы вы приняли мысль, что этот человек как минимум не прав, ну а как максимум шарлатан?


Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Веды есть сегодня с свободном доступе в книжных магазинах и выложенными текстами в интернете.
Ну я посмотрел по инету, что такое русские веды. Это всего лишь компиляция разных источников с современным дополнением. Никогда в истории раньше они не имели такого названия. Я в свое время знакомился с некоторыми совсем под другим названием. Также к ведам относят велесову книгу, что является подделкой. Также ведами именуют некоторые произведения главы родноверов. Т.е. все это чистой воды бутафория, подражание или передирание с индийской культуры.
Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
А по-Вашему такое созвучие случайно? И причем здесь Белоруссия ( я думаю, созвучие этого слова со словом Русь Вы хотя бы оспаривать не станете, а то сейчас и такие товарищи-спорщики бывают ). Раскрывать разницу между германцами и пруссами не стоит. Лучше докажите полную генетическую независимость их от славян.
Вы сравните звуки различных языков и сосчитайте их. Обычные правила комбинаторики говорят, что созвучие слов разных языков не просто может, а должно быть, безотносительно к совпадению смысла. А зачем мне доказывать генетическую независимость от славян? Да, германские и славянские народы относятся к большой семье индоевропейских народов. Истархов-то говорит о другом.
Причем тут Белоруссия? Ну, по мнению Истархова Белоруссия – белая Русь (что верно) и, продолжает он, Пруссия, дураку понятно, поморская Россия.
Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Лично я ( опять же придется говорить о своем мнении, здесь я далека от Истархова) не считаю , что в христианстве так уж прям культ людоедства сокрыт. Скорее, опасность христианства - в положении о том, что все люди - рабы ( пусть даже и Божии, но рабы же)
Про раба – это излюбленная тема товарищей язычников. Призыв к более глубокому исследованию христианства (да любой религии), он, конечно, бессмысленен, да?
Ну вот Даль дает такое определение.
"РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его. Над круглым или полным рабом господин волен в жизни и смерти"
Вы конечно, пребываете, в святом неведении, относительно своей несвободы, да? Вы ведь абсолютно свободный человек? Это, конечно, не сравнить с рабом божим.
Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
и в том, что евреи - титульная нация ( как выразился мой хорошо знакомый батюшка ), а остальные нации - это так, собаки ... Вот в этом есть желание согласиться с истарховым. Особой пользы человечеству такое мнение не принесет. Одна известная ясновидящая , будучи христианкой, выразила иное мнение - нации равноправны, просто в пришествии Христа имели необходимость именно евреи. Вот в таком обличии Христианство опасности уже не несло бы. Более того, не вызвало бы поводов для восстановления Родноверия. Но, опять же, ясновидящим и прочим свободным людям ( да и ведьмам тоже) от христианской церкви любимая и привычная анафема. Хотя почему-то иуйдеских пророков анафеме никто не предавал. Да и вообще противоречий в догматах христианства много, а тем, кто пытался в них разобраться, что в ответ? ну конечно же родная анафема.
Анафема может быть только по отношению к члену христианской общины. О какой анафеме иудеям может идти речь? И не надо быть ясновидящим, надо глубже разбираться в христианском учении. Тогда и про евреев станет яснее. И я не понял какую опасность несет христианство, в каком обличии?
Я вас все-таки не понимаю. Вы со многим в Истархове не согласны. Даже пишите вещи прямо противоположные утверждениям Истархова. Но при этом его защищаете. Я только не пойму по каким критериям?

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
На тему связи Ветхого Завета с иудаизмом всё-таки согласна. Более того, такое мнение в подтверждение я и от батюшки получила(не российского, правда), который закончил духовную семинарию . Он даже с талмудом по просьбе моей ознакомился подробно ради этого ответа.
Не важняцкое у вашего батюшки образование. Талмуд был составлен уже после написания Библиии и даже Евангелия.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Вы сами не отрицаете величия России, это замечательно, спасибо Вам за это. Да, мы можем служить примером нашим соседям. По Вашему мнению, это старшее поколение служит примером младшему, а не наоборот ( и с эти я по большей части не могу не согласиться) . Так можем ли мы являться более молодой цивилизацией из этих соображений?
Прошу растолкуйте в чем несогласны по поводу старшего поколения. И почему из моих соображений вытекает наше старшенство?
И зачем меня благодарить за признание величия России. Либо к этому есть объективные предпосылки либо нет. История показывает наличие таковых. Выдумывать какие либо (истарховские) сказки по этму поводу лишь провоцировать сомнения в этом.
Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Однажды один всемирно известный человек был сожжен на костре, будучи признанным кем-то вроде Истархова своего времени. Он оскорбил науку своего времени и был за это наказан. Однако сегодня мы знаем, что это именно наука его оскорбила, а не наоборот. И наука сегодня должна сказать ему спасибо. Откуда Вы лично знаете, что через лет так ... ( не знаю сколько, много, но хотелось бы поменьше) наука ТАКЖЕ признает, что все ее исследования последнего тысячелетия - правда, но есть возможность копать и дальше, есть простор для изучения и новых открытий, а значит - признания новых гениальных имен ( я не имею в виду истархова).
Такие вот воозражения. Не против их дальнейшего обсуждения.
Скажите, кого вы имеете в виду? Как-то не могу сразу вспомнить, кого это наука сожгла на костре.

Последний раз редактировалось Avtolik; 28.10.2009 в 03:16.
Avtolik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 11:40   #52
Ведь-Ма
Опытный участник
 
Аватар для Ведь-Ма
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 862
Ведь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
То о чем они пишут и как поступают разные вещи. Жить в гармонии с природой и самим собой? Да это даже светское мировозрение проповедует причем тут родноверы? Всё слова и пыль.
Вот это с Вашей стороны пыль уже ... Вы тут закинули фразу о том, что родноверы предлагают нам жить по образцу тысячелетней давности, я Вам объясняю, что это заблуждение. Очень хорошо описывает жизнь современного родновера Василий Васильевич , собственно говоря, в "Ведиче". Не помню, чтобы кто-то из героев той книги жил в стиле древности, однако представление в данной книге вполне себе правдоподобное ( о стиле жизни), хотя и идеализированно-футуристичное.


Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Про дубля не понял, извините и если можно растолкуйте. Надо говорить не лозунгами а последовательными утверждениями. «Если исходить из того-то, как уже было показано там-то, то учитывая вот это, можно заключить что…» Примерно (очень примерно) так.
Если исходить из того, что у вас есть двойник, как Вы показали мне вот там-то, то учитывая это, можно заключить, что я не права относительно индивидуальности.
Если исходить из того, что такого двойника ни у меня, ни у Вас нет, то учитывая недоказуемость обратного, заключим тезис об индивидуальности как минимум возможным.


Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
У них есть право монополии, пока не доказано (доказано!) обратное. Ибо это демократия, как считает большинство, так и живут все. А если серьезно, другие решения могут быть, но это должны быть решения, а не фантазии и галюцинации авторов.
То что психолог не может кому-то помоч, не значит, что он не прав. Его знаний не хватает, ведь так? А мы говорим о переворачивании всего с ног на голову.
Я не забыл про «Вы». Я пишу с маленькой буквы намеренно. По двум причинам. По моему мнению уважение надо заслужить. (Кстати об этом и речь, официальная наука показала и доказала свою состоятельность, что нельзя сказать об альтернативных направлениях.) Я вас не знаю и для меня вы не представляете большой значимости как и я для вас. Поэтому реального (не того, что из вежливости), уважения между нами нет. Ведь так? Обращение на ты либо несколько панибратски звучит либо же наоборот говорит о близких дружественных отношениях. «Вы» же позволяет сохранять некотурую дистанцию. И второй момент, это форум, теоретически здесь присутствует множество людей, разделяющих или нет чью-то точку зрения. В этом смысле «вы» подразумевает не конкретно вас, а всех сторонников Вашей точки зрения.
Ну есть еще и третий момент, не охота лишний раз Shift нажимать
Но монополии вполне достаточно, дабы не позволить другим течениям вообще жить. Однако ... что Вы скажете мне про главы Истархова о жидо-масонских структурах ( его термин, не мой), определяющих владельцев таких монополий? Перечитайте эти страницы, их не так много надо прочесть, чтобы понять, о чем говорит автор. Или докажите , что он не прав.
На тему уважение надо заслужить ... ну что же, не восприму это как плевок, который именно таковым и является. Могла бы ответить взаимностью на такое уважение, однако не так воспитывали родители, с которых стоит брать пример.
На тему множества людей - да, согласна, однако обсуждаю я вопрос не с ними, а лично с Вами.
А Шифт у меня лично нажимается как-то на автомате зато вот на английские буквы для написания слова шифт переходить неохота так что я Вас поняла

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Если человек выбрал путь христианина, то он обязан соблюдать некоторые нормы и правила. Потому как христиане – это община. А если нет, то… пока не буду затягивать этот разговор. Судя по вашим высказываниям, вы плохо знакомы с христианством. Просветительством пока (возможно только сегодня ) не буду заниматься (хотя отчасти и пытаюсь это сделать).
Знакома больше, чем многие, но меньше, чем те, кто этим живет. Но не причисляю себя к такой общине, а потому уважаю и тех людей, кто вообще от этой темы далек совершенно.

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Замечательный ответ. Помойки – это источник болезнетворных микробов. «А иммунитет надо развивать», сказали в санэпедемстанции и разрешили и дальше складировать всякую дрянь возли жилых домов.
Да что Вы ... вот прям и раздают нам книги Истархова у подъездов. Это во-первых. А во-вторых ... я бы это всё-таки к помойке не причисляла. Помойка - это шаблонные романы, однотипные детективчики и попсовые стишки и песенки. То, что требует знаний и ума для понимания ( или даже для отрицания и сопротивления ) - это уже не помойка.

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Это вопрос однозначный, ориентироваться. Это не значит повторять их жизненный путь. Я говорил не про батюшек конкретно, а про святых. Вообще ваши рассуждения немного по-детски звучат. Это и в милицию не надо идти работать, потому как там сплошные взяточники и обортни в погонах. И что с того, что некоторые батюшки не чисты на совести. Что это меняет, вы не в детском саду.
Вы про негодяев не говорили. И вам этих слов не хотел и не думал приписывать. Это было больше образное выражение про некого третьего лица (лирического героя ). Извините за неудачное слово.
Не считала должным затрагивать святых в данной ветви общения. Всё-таки должно быть что-то неприкосновенное. А про батюшек ... слишком много жизненных ситуаций придется Вам описывать, чтобы Вы меня правильно поняли. Не хочу. Остановлюсь на том, что для христианства было бы полезнее, если бы на виду были настоящие его представители, а не "пиарщики" или мечтатели.

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
го выводы проистекают из источников им расшифрованных. Значит его право расшифровывать рунницу вы признаете, а то, какую информацию несут эти источники вы не признаете. Очень странно. Поясните.
Не "не признаю", а подвергаю сомнению и делаю это поводом для размышлений и дальнейшего изучения. Процесс длиною в жизнь, как я уже говорила.

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
О том что он не способен достоверно определить принадлежность некоторого предмета к артефактам древности. Я привел целых два примера. Это очень много. Но это не конец. Желаете еще ознакомиться?
да

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Ну я посмотрел по инету, что такое русские веды. Это всего лишь компиляция разных источников с современным дополнением. Никогда в истории раньше они не имели такого названия. Я в свое время знакомился с некоторыми совсем под другим названием. Также к ведам относят велесову книгу, что является подделкой. Также ведами именуют некоторые произведения главы родноверов. Т.е. все это чистой воды бутафория, подражание или передирание с индийской культуры.
иного ответа я и не ждала


Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Вы сравните звуки различных языков и сосчитайте их. Обычные правила комбинаторики говорят, что созвучие слов разных языков не просто может, а должно быть, безотносительно к совпадению смысла. А зачем мне доказывать генетическую независимость от славян? Да, германские и славянские народы относятся к большой семье индоевропейских народов. Истархов-то говорит о другом.
Причем тут Белоруссия? Ну, по мнению Истархова Белоруссия – белая Русь (что верно) и, продолжает он, Пруссия, дураку понятно, поморская Россия.
Жаль, немецкого выучить не успела (((((((((((((((( доказыывать лично Вам не за чем, просто я задала вопрос, исходя из непонимания предшествующего этому вопросу высказывания

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
В том то и дело, если бы вы были знакомы с научной методологией вы бы так не говорили. Он не может предложить достоверных критериев своей методики. Если ошибся раз. Ну, бог с вами, пусть. Однако это сразу же должно быть сигналом к действию в пересмотрении своих взглядов. А где достоверность того, что раньше не были допущены ошибки? А ведь человек печатает книги, несет взгляды в общественность. Даже одной ошибки в его труде достаточно для серьезных последствий. Однако такой работы произведено не было. Но вторая ошибка – это уже не простительно. Это подрывает доверие уже не только к его методике, но и к нему как исследователю, к его исследованию в целом, да и как к человеку. Так повторюсь, это не конец, таких вещей можно откопать не мало. И это уже диагноз. Вот я и спросил вас, что вам нужно показать, чтобы вы приняли мысль, что этот человек как минимум не прав, ну а как максимум шарлатан?
.

Этому человеку, как минимум, стоит быть внимательнее и иногда отвлекаться от своей работы.

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Про раба – это излюбленная тема товарищей язычников. Призыв к более глубокому исследованию христианства (да любой религии), он, конечно, бессмысленен, да?
Ну вот Даль дает такое определение.
"РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его. Над круглым или полным рабом господин волен в жизни и смерти"
Вы конечно, пребываете, в святом неведении, относительно своей несвободы, да? Вы ведь абсолютно свободный человек? Это, конечно, не сравнить с рабом божим.
Не абсолютно свободный, но определенную долю свободы мы по жизни всё-таки имеем.

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Анафема может быть только по отношению к члену христианской общины. О какой анафеме иудеям может идти речь? И не надо быть ясновидящим, надо глубже разбираться в христианском учении. Тогда и про евреев станет яснее. И я не понял какую опасность несет христианство, в каком обличии?
Я вас все-таки не понимаю. Вы со многим в Истархове не согласны. Даже пишите вещи прямо противоположные утверждениям Истархова. Но при этом его защищаете. Я только не пойму по каким критериям?
Не ... анафема - вполне себе реально существующее понятие сегодня. И это то единственное, что может прокричать батюшка, если человек не может с ним согласиться. Просто человек. Не член общины или секты. ( про секту написала не случайно, ибо многие из них в одобрении христиан)
А меня понять трудно, это я знаю Вы согласны со мной в том, в чем я не согласна с истраховым, или имеете третье мнение на этот счет? я просто считаю, что такая книга имеет право существовать, потому что может служить поводом для дальнейшего самообразования ряда людей. Поводом думать и проснуться от сна неведения, переоценить свои мысли, в конце концов понять, что из этих мыслей твое, а что тебе навязали.

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Не важняцкое у вашего батюшки образование. Талмуд был составлен уже после написания Библиии и даже Евангелия.
Вполне допускаю возможность его неважняцкого образования но мы у батюшек дипломы не проверяем, когда идем в церковь, полагая, что священнослужитель в вопросе религии изначально грамотнее нас.



Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Прошу растолкуйте в чем несогласны по поводу старшего поколения. И почему из моих соображений вытекает наше старшенство?
И зачем меня благодарить за признание величия России. Либо к этому есть объективные предпосылки либо нет. История показывает наличие таковых. Выдумывать какие либо (истарховские) сказки по этму поводу лишь провоцировать сомнения в этом.
Поблагодарила, потому что для меня это действительно очень важно и не на словах. Я давно уже веду патриотическую пропаганду против тех, кто умаляет мировую значимость своей Родины. ( не религиозную, лишь общественную).
Из Ваших соображений это следует из той математической логики , которую Вы в другой ветви обсуждали с человеком под логином Logik. Вмешиваться туда не стала, полагаю я Вам и тут успею надоесть

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Скажите, кого вы имеете в виду? Как-то не могу сразу вспомнить, кого это наука сожгла на костре.
Не прикидывайтесь, ладно? Объясняйте свое несогласие сразу. Я Вас с радостью послушаю.
Ведь-Ма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 13:01   #53
JetHadron
Иногда заглядывает
 
Аватар для JetHadron
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 88
JetHadron Одиночка
По умолчанию

Прошу прощения, что вмешиваюсь в диалог, но, как правильно указывает Автолик, на лицо явное незнание христианства Ведь-Мой. Я не встречал иной религии, которая обладала бы столь возвышенным отношением к Человеку и столь ярким видением его будущего, его смысла. А смысл прост (и он красной линией проходит через труды Святых Отцов) - "чтобы люди были как боги", человек создан как со-творец, он со-творит мир вместе с Богом.
JetHadron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 16:59   #54
Avtolik
Полноценный участник
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 217
Avtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Вот это с Вашей стороны пыль уже ... Вы тут закинули фразу о том, что родноверы предлагают нам жить по образцу тысячелетней давности, я Вам объясняю, что это заблуждение. Очень хорошо описывает жизнь современного родновера Василий Васильевич , собственно говоря, в "Ведиче". Не помню, чтобы кто-то из героев той книги жил в стиле древности, однако представление в данной книге вполне себе правдоподобное ( о стиле жизни), хотя и идеализированно-футуристичное.
Извините, Головачева давно не читаю. А «танцы с бубном» видел лично.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Если исходить из того, что у вас есть двойник, как Вы показали мне вот там-то, то учитывая это, можно заключить, что я не права относительно индивидуальности.
Если исходить из того, что такого двойника ни у меня, ни у Вас нет, то учитывая недоказуемость обратного, заключим тезис об индивидуальности как минимум возможным.
Не пойму связи двойника с утверждение об индивидуальности.


Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Но монополии вполне достаточно, дабы не позволить другим течениям вообще жить. Однако ... что Вы скажете мне про главы Истархова о жидо-масонских структурах ( его термин, не мой), определяющих владельцев таких монополий? Перечитайте эти страницы, их не так много надо прочесть, чтобы понять, о чем говорит автор. Или докажите , что он не прав.
По-моему, там очередные фантазии, но позже, сначала надо заставить себя открыть эту книгу вновь :-)

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
На тему уважение надо заслужить ... ну что же, не восприму это как плевок, который именно таковым и является.
Это не плевок – это реальное положение вещей.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
На тему множества людей - да, согласна, однако обсуждаю я вопрос не с ними, а лично с Вами.
Это ваше право общаться со мной или нет, соглашаться с моим обращением к вам или нет.
Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
А Шифт у меня лично нажимается как-то на автомате зато вот на английские буквы для написания слова шифт переходить неохота так что я Вас поняла
У меня автоматическое переключение клавиатуры, для меня это не является дополнительной проблемой. А вот русских букв на клавиатуре нет. Так что для меня по-русски писать даже сложнее


Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Знакома больше, чем многие, но меньше, чем те, кто этим живет. Но не причисляю себя к такой общине, а потому уважаю и тех людей, кто вообще от этой темы далек совершенно.
Но знакома меньше, чтобы делать выводы о христианстве и христианах. По крайней мере в слух.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Да что Вы ... вот прям и раздают нам книги Истархова у подъездов. Это во-первых. А во-вторых ... я бы это всё-таки к помойке не причисляла. Помойка - это шаблонные романы, однотипные детективчики и попсовые стишки и песенки. То, что требует знаний и ума для понимания ( или даже для отрицания и сопротивления ) - это уже не помойка.
Шаблонные романы и прочее – это ширпотреб. Улавливаете разницу. А Истархов (книга) – это помойка, т.к., в который раз повторю, ложь, передергивание, ненавитсь. И ее действительно везде раздают. Не в буквальном смысле. Но о ней говорят, на нее ссылаются, ее рекомендую к прочтению. И она в свободном доступе в инете.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Не считала должным затрагивать святых в данной ветви общения. Всё-таки должно быть что-то неприкосновенное. А про батюшек ... слишком много жизненных ситуаций придется Вам описывать, чтобы Вы меня правильно поняли. Не хочу. Остановлюсь на том, что для христианства было бы полезнее, если бы на виду были настоящие его представители, а не "пиарщики" или мечтатели.
Повторю, для христианина, главные направляющие и «советчики» это святые отцы.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Не "не признаю", а подвергаю сомнению и делаю это поводом для размышлений и дальнейшего изучения. Процесс длиною в жизнь, как я уже говорила.
Общественные, общепризнанные мнения, в частности я имею ввиду в науке создавались не одним человеком и не одно поколение. Проверялись и перепроверялись. Поэтому заслуживают самой высокой степени доверия. И придерживаться таких взглядов наиболее логичное и правильное поведение. Появление чего-то нового, конечно, допустимо (и происходит). Однако всегда должно настораживать и находится в состоянии недоверия пока не будет достоверно подтверждена их правота. Вас это привлеко. Вперед, анализируйте, изучайте. Но на серьезном уровне, а не взглядом дилитанта. И если вас это убедило, то покажите что именно, вынесите свои доводы на обсуждение. Ученый совершивший открытие раз за разом перепроверит и точно установит все условия, скажем, какого-либо эксперимента. Обоснует каждый элемент используемы в экспериментальной установке. И обязательно сделает анализ допустимой ошибки. И после этого выносит свои результаты на обсуждение, чтобы каждый мог повторить и проверить достоверность результатов. И даже вроде при таком тщательном подходе выяснится целый ряд ньюансов, которые обнаружат другие исследователи и будут обсуждены в научной дискуссии. Господа альтернативщики выдают свои фантазии как слово в последней инстанции.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
да
почитайте тут http://community.livejournal.com/chu...ia/132150.html
http://community.livejournal.com/chu...ia/133189.html

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
иного ответа я и не ждала
т.е. вы сами понимаете действительное положение вещей?

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Жаль, немецкого выучить не успела
У вас впереди еще целая жизнь (надеюсь). Пользы от изучения немкцкого будет намного больше, чем от чтения, Чудинова, Истархова и подобных.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Этому человеку, как минимум, стоит быть внимательнее и иногда отвлекаться от своей работы.
А лучше ее просто забросить и занятся чем-либо более стоящим.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Не абсолютно свободный, но определенную долю свободы мы по жизни всё-таки имеем.
Раб не понимающий своего рабства – идеальный раб.


Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Не ... анафема - вполне себе реально существующее понятие сегодня. И это то единственное, что может прокричать батюшка, если человек не может с ним согласиться. Просто человек. Не член общины или секты. ( про секту написала не случайно, ибо многие из них в одобрении христиан)
Анафема – это термин из церковной жизни. И если вы его применяете для самих же христиан, вы должны придерживаться понятия, который вкладывает в него церковь.
Известные проповедники и миссионеры дают полное, адекватное и исчерпывающее объяснение своей позиции. Священнослужители – это прежде всего люди, которые имею право на проведение богослужений и таинств. Ведение богословских бесед – это удел не для всех.
Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
А меня понять трудно, это я знаю Вы согласны со мной в том, в чем я не согласна с истраховым, или имеете третье мнение на этот счет? я просто считаю, что такая книга имеет право существовать, потому что может служить поводом для дальнейшего самообразования ряда людей. Поводом думать и проснуться от сна неведения, переоценить свои мысли, в конце концов понять, что из этих мыслей твое, а что тебе навязали.
Вы, по крайне-мере, все еще не можете проснуться от сна неведения.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Из Ваших соображений это следует из той математической логики , которую Вы в другой ветви обсуждали с человеком под логином Logik. Вмешиваться туда не стала, полагаю я Вам и тут успею надоесть
Вы, по-видимому, имеете ввиду следующую связь. Младший учится у старшего. Вывод: только старший может быть примером. Здесь, на самом деле, довольно слабая логика. Потому как и посылка и вывод неопределены в достаточной степени. Здесь немного смешиваются пониятия и представления. Может быть сподоблюсь написать подробнее...
Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Не прикидывайтесь, ладно? Объясняйте свое несогласие сразу. Я Вас с радостью послушаю.
Я был абсолютно серьезен. На ум назйливо лезет Джордано Бруно. Но он не подходит под ваше описание. Поэтому и переспрашиваю.

Последний раз редактировалось Avtolik; 28.10.2009 в 17:03.
Avtolik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 17:53   #55
Ведь-Ма
Опытный участник
 
Аватар для Ведь-Ма
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 862
Ведь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JetHadron Посмотреть сообщение
Прошу прощения, что вмешиваюсь в диалог, но, как правильно указывает Автолик, на лицо явное незнание христианства Ведь-Мой. Я не встречал иной религии, которая обладала бы столь возвышенным отношением к Человеку и столь ярким видением его будущего, его смысла. А смысл прост (и он красной линией проходит через труды Святых Отцов) - "чтобы люди были как боги", человек создан как со-творец, он со-творит мир вместе с Богом.
Что-то последняя фраза куда ближе к Родноверию .. да и предпоследняя тоже. Христианам всё-таки слово "раб" куда привычнее.
А про Ведь-му - тут не в знании дело, а в восприятии. Я искренне рада, что Вы поддержали моего собеседника. Спасибо.
Ведь-Ма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 18:15   #56
Ведь-Ма
Опытный участник
 
Аватар для Ведь-Ма
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 862
Ведь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Извините, Головачева давно не читаю. А «танцы с бубном» видел лично.
А я вот Головачева читала недавно, а с бубном не танцевала сама и не видела вживую ничего подобного. Может, это различие является одной из причин наших споров?

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Не пойму связи двойника с утверждение об индивидуальности.
Индивидуальность это как минимум неповторимость

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
По-моему, там очередные фантазии, но позже, сначала надо заставить себя открыть эту книгу вновь :-)
Я бы Вам пересказала , ежели было бы вдохновение с моей стороны рассказывать и воодушевление с Вашей - слушать Но, видимо, не сейчас и не сегодня, а эти страницы всё же прочтите, ну скажем когда больше будет нечего делать

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Это не плевок – это реальное положение вещей.
.

В нашей с Вами ситуации это не реальное положение вещей. "За-служить " Вы сказали ... неравноправно изначально.

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Это ваше право общаться со мной или нет, соглашаться с моим обращением к вам или нет.
Как видите, я общаюсь с Вами не потому , что меня Ваше обращение устраивает или не устраивает. Это вообще не может быть причиной. Ваше право обращаться ко мне хоть "эй ты ведьма" ... характеризует Вас, а не меня. А мне интересно В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ Ваше мнение, а также информация, которая от Вас исходит, и от обращения ко мне это не зависит нкиак.

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Шаблонные романы и прочее – это ширпотреб. Улавливаете разницу. А Истархов (книга) – это помойка, т.к., в который раз повторю, ложь, передергивание, ненавитсь. И ее действительно везде раздают. Не в буквальном смысле. Но о ней говорят, на нее ссылаются, ее рекомендую к прочтению. И она в свободном доступе в инете.
Вновь налицо разница в восприятии ... ну и даже если так, даже если! Всё равно развивайте иммунитет, если считаете, что какие-то козлы намеренно устраивают помойку. Неважно что говорит санэпидемстанция и радио. Отвечаем за себя.

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Повторю, для христианина, главные направляющие и «советчики» это святые отцы.
. . .

для настоящего на первом месте Вера, а уже потом - организация, которая с ней связана ...


Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Общественные, общепризнанные мнения, в частности я имею ввиду в науке создавались не одним человеком и не одно поколение. Проверялись и перепроверялись. Поэтому заслуживают самой высокой степени доверия. И придерживаться таких взглядов наиболее логичное и правильное поведение. Появление чего-то нового, конечно, допустимо (и происходит). Однако всегда должно настораживать и находится в состоянии недоверия пока не будет достоверно подтверждена их правота. Вас это привлеко. Вперед, анализируйте, изучайте. Но на серьезном уровне, а не взглядом дилитанта. И если вас это убедило, то покажите что именно, вынесите свои доводы на обсуждение. Ученый совершивший открытие раз за разом перепроверит и точно установит все условия, скажем, какого-либо эксперимента. Обоснует каждый элемент используемы в экспериментальной установке. И обязательно сделает анализ допустимой ошибки. И после этого выносит свои результаты на обсуждение, чтобы каждый мог повторить и проверить достоверность результатов. И даже вроде при таком тщательном подходе выяснится целый ряд ньюансов, которые обнаружат другие исследователи и будут обсуждены в научной дискуссии. Господа альтернативщики выдают свои фантазии как слово в последней инстанции
Основная масса народа не ученые, и примет за чистую воду всё, что им скажут авторитеты. Поэтому авторитеты могут говорить что угодно и выдать за чистую воду что угодно. Кто-то честен, кто-то нет. Уверенным нельзя быть вообще ни в чем. В лучшем случае в самом себе.

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
т.е. вы сами понимаете действительное положение вещей?
понимаю, но не факт что так же, как и Вы. Но иного ответа не ждала.


Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
У вас впереди еще целая жизнь (надеюсь). Пользы от изучения немкцкого будет намного больше, чем от чтения, Чудинова, Истархова и подобных.
Я тоже искренне надеюсь. Вот в этом будем солидарны абсолютно. Иностранные языки учить очень даже интересно и легко. Легче чем читать Истархова уж точно Но нужно разносторонне развиваться всё равно.

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Анафема – это термин из церковной жизни. И если вы его применяете для самих же христиан, вы должны придерживаться понятия, который вкладывает в него церковь.
Известные проповедники и миссионеры дают полное, адекватное и исчерпывающее объяснение своей позиции. Священнослужители – это прежде всего люди, которые имею право на проведение богослужений и таинств. Ведение богословских бесед – это удел не для всех.
Нет, анафема - это термин, который некоторые христиане ( котороые с маленькой буквы) позволили себе применить к некоторым просто людям.

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Вы, по крайне-мере, все еще не можете проснуться от сна неведения.
Поверьте, я что-то похожее думаю о Вас

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Не прикидывайтесь, ладно? Объясняйте свое несогласие сразу. Я Вас с радостью послушаю.
Я был абсолютно серьезен. На ум назйливо лезет Джордано Бруно. Но он не подходит под ваше описание. Поэтому и переспрашиваю.
Ну вот только не говорите что его за дело сожгли и были правы
Ведь-Ма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 18:24   #57
JetHadron
Иногда заглядывает
 
Аватар для JetHadron
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 88
JetHadron Одиночка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Что-то последняя фраза куда ближе к Родноверию .. да и предпоследняя тоже. Христианам всё-таки слово "раб" куда привычнее
Ну вот, Вы подтвердили свое абсолютное незнание христанства.
JetHadron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 21:01   #58
Ведь-Ма
Опытный участник
 
Аватар для Ведь-Ма
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 862
Ведь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JetHadron Посмотреть сообщение
Ну вот, Вы подтвердили свое абсолютное незнание христанства.
Что знаю - то моё, чего не знаю - успею узнать, если Бог позволит. Не Вам судить. Как преподносят авторитеты в этом направлении - так и воспринимаем. Хорошо, что Вы узнали с другой стороны. Верьте, что для Церкви Вы - не раб, верьте, что Вас не осуждают, Верьте, что духовные лица воспринимают лично Вас и каждого как со-творца и Человека с большой буквы, отпускают Вам грехи навсегда ... это хорошо, когда веришь в такое. Во что веришь - обязательно сбудется.
Без Веры нет жизни. Это я Вам как ведьма говорю .
Ведь-Ма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 23:36   #59
Avtolik
Полноценный участник
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 217
Avtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
А я вот Головачева читала недавно, а с бубном не танцевала сама и не видела вживую ничего подобного. Может, это различие является одной из причин наших споров?
Возможно. Просто отмечу, что более глубокое знакомство с эзотеризмом, индуизмом и главное историей позволит вам сделать вывод, что все сегодняшнее язычество чистой воды компиляция.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Индивидуальность это как минимум неповторимость
Возьмите хоятбы определение из википедии. Таких как вы и я миллионы.
Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Я бы Вам пересказала , ежели было бы вдохновение с моей стороны рассказывать и воодушевление с Вашей - слушать Но, видимо, не сейчас и не сегодня, а эти страницы всё же прочтите, ну скажем когда больше будет нечего делать
Да не стоит пересказывать тот бред.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
В нашей с Вами ситуации это не реальное положение вещей. "За-служить " Вы сказали ... неравноправно изначально.
Уважение заслуживают. Присмотритесь вокруг внимательнее.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Вновь налицо разница в восприятии ... ну и даже если так, даже если! Всё равно развивайте иммунитет, если считаете, что какие-то козлы намеренно устраивают помойку. Неважно что говорит санэпидемстанция и радио. Отвечаем за себя.
Не разница в восприятии а в понимании понятий.
Если козлы устраивают помойку, то я предпочту дать им по рогам. А затем приложу усилия к ее ликвидации. Даже если я уверен за свой иммунитет, я не могу быть так уверен за иммунитет близких мне людей, чтобы рисковать выдавая им такие советы.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
для настоящего на первом месте Вера, а уже потом - организация, которая с ней связана ...
что вы знаете о христианстве?!...........

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Основная масса народа не ученые, и примет за чистую воду всё, что им скажут авторитеты. Поэтому авторитеты могут говорить что угодно и выдать за чистую воду что угодно. Кто-то честен, кто-то нет. Уверенным нельзя быть вообще ни в чем. В лучшем случае в самом себе.
Какая глупость! Также как и про рабов вы не понимаете, что в любом случае вынуждены кому-то верить. Истархов манипулирует такими как вы. Иные предпочитают осознано выбрать тех кому верить.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
понимаю, но не факт что так же, как и Вы. Но иного ответа не ждала.
Понимаю, но по другому – это дерево зеленое, хотя и синее

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Нет, анафема - это термин, который некоторые христиане ( котороые с маленькой буквы) позволили себе применить к некоторым просто людям.
Анафема – свидетельство церкви об отпадении от неё одного из её членов. Как можно предать анафеме человека, который не имеет ничего общего с христианской общиной?

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Поверьте, я что-то похожее думаю о Вас
Это понятно. Замечу, что взгляды подобные вашим были близки и мне, покуда в одном месте максимализм играл и знаний в голове не хватало.

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Ну вот только не говорите что его за дело сожгли и были правы
Он был не ученым и жгли его не ученые. Так что мимо.
Avtolik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 23:43   #60
Avtolik
Полноценный участник
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 217
Avtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Хорошо, что Вы узнали с другой стороны. Верьте,
Это не вера, а знание.
Назовите авторитетов, от которых вы воспринимаете христианское учение. По вашим суждениям о христианстве, к таковым можно только Истархова причислить
Avtolik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
богов, в.истархов, истархов, русских, удар

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Творчество ВВГ - как поле оператора реальности Ригель О разном 27 31.08.2013 13:42
Творчество Задорнова СваРод О творчестве близком по духу 26 25.08.2011 15:57


Текущее время: 15:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot