Физика нового времени

[uncle Fo]

Сообщение от Ap p p & Ap p p

Таким образом, владея обрывками информации о предмете, мы ЗНАЕМ о нём, хотя и не всё.

У меня на рабочем столе стоит фото прелестного создания, ротвелерши Геры, трагически погибшей пять лет тому.
Заметьте, сам «предмет» уже канул в Лету, то бишь, материя давно приняла другую форму и перешла в иное состояние, а информация об ём («предмете»), пусть и не полная, прекрасно себя чувствует, будучи зафиксированной не только на фотобумаге, но и на винте моего компа, и в моей памяти, и в генах Гериных многочисленных потомков. Более того, приведённый Вами весьма наглядный пример с шариком, да и вся наша болтовня на форуме, к материи имеет весьма опосредственное отношение – чистой воды жонглирование информацией, передача которой происходит при посредстве материальных носителей, которые, в свою очередь, к самой информации отношения не имеют.
Разве это не является ещё одним подтверждением того, что первичны вместе-обе - Информация и Материя.

[Ap p p & Ap p p]

Сообщение от uncle Fo

Разве это не является ещё одним подтверждением того, что первичны вместе-обе - Информация и Материя.

Ни в коем случае не является! Собственно, ведь все компоненты вопроса уже изложены, осталось лишь сделать правильный вывод.

Вся зафиксированная информация о любом предмете является сведениями о свойствах предмета, таких как цвет, форма, размер и т.д.
То есть СНАЧАЛА был предмет - и, узнавая его свойства, человек получил информацию о предмете. Не было бы предмета, не появилось бы никакой информации о предмете.

Итак, при наличии материального предмета, человек способен получить информацию о данном предмете.
А вот при наличии информации о предмете, способен ли человек получить сам предмет? Нет. В лучшем случае, человек способен создать копию предмета, о котором имеется информация. Но и то не всегда. Таким образом, снова получаем однозначный вывод о первичности материи - материя создает информацию, информация не способна создать материю. Материя первична.

Во избежание инотолкований еще раз уточню, что для создания / получения информации непременным условием является наличие человека, способного воспринимать сведения об окружающем мире (или прибора, способного регистрировать такие сведения и в принципе способного сообщать их человеку). Какие бы то ни было свойства любого реально существующего, но неизвестного предмета, о которых у человека (или его регистрирующих приборов) еще нет сведений, к категории информации отношения не имеют.

[uncle Fo]

Увы, уважаемый (мые) Апп (и Апп), но вновь вынужден не согласиться с Вами.

Сообщение от Ap p p & Ap p p

Не было бы предмета, не появилось бы никакой информации о предмете.

Кто бы спорил, я - таки нет. На то оне (материя и информация) и первичные обобщения, что не существуют один без другого.
Однако, вспомним Вашу аналогию с шариком – есть материя, есть объём, то бишь пространство. При отсутствии присутствия материи, наличие пространства отсутствует так же. Но (мой пример), информация о предмете (материи), будучи «записанной», может присутствовать и при отсутствии самого предмета.
Информация вещь объективная, а посему и не зависит от того, имеет ли к ней (информации) доступ человек со своими приборами, либо нет. Кошка, во время охоты, получает и анализирует информацию о мышке и, исчезни всё человечество в целом со всеми своими прыборами , она (кошка) с голоду не помрёт, ибо Информация об мышке никуда не денется.

Сообщение от Ap p p & Ap p p

А вот при наличии информации о предмете, способен ли человек получить сам предмет? Нет.

Да, способен, ежели сможет получить Информацию в полном объёме, вплоть до атомарного уровня, и научится оперировать материей на уровне отдельных атомов. Есть русское слово – Строитель. Для меня сие слово звучит, как - с-тро-ить, то бишь взять чего-то там в трёх экземплярах и соединить в одно. Помните ответ скульптора – берёшь кусок мрамора, отсекаешь всё лишнее и получается Давид, ничего сложного. Мастер «видит» в мозгу (или где-то ещё) образ давида (Информация); берёт глыбу мрамора (Материю) и пре-образо-вывает оную, по мере сил и способностей.
Первичны, таким образом, Материя и Информация. Что является третьей составляющей в «с-трои-теле»?
Есть в русском языке и такое слово – творец. Русский тем сложен, что в ём очень много слов. Мир безконечно многообразен и при его (мир) описании парой фраз трудно обойтись. Каждому понятию - своё слово, в идеале.
В чём отличие Творца от строителя метко подмечено в анекдоте про Бога и Учёного, суть которого – из «глины» любой человека заделать может, ты «глину» Сотвори.
Однако, ежели человеки не Творцы, но строители, то с-трои-ть (преобразовывать сотворённое) мы могём строго в рамках Творцом установленных, то бишь в мЕру сил и способностей, иначе говоря, не нарушая объективных законов (разнообразных, соизмЕримых связей между элементами единой Объективной реальности).
Этот Первичный Закон Мироздания,он же – Вселенская Мера, или просто Мера и есть третий элемент в три-единой системе предельных обобщений – первичных различий. Отец, Сын и Святой Дух, то бишь.

[Ap p p & Ap p p]

Сообщение от uncle Fo

Апп (и Апп)

Под никнэймом выступаю в единственном числе.
Один никнэйм - один голос. В соответствии с правилами.

Сообщение от uncle Fo

На то оне (материя и информация) и первичные обобщения, что не существуют один без другого.

Неверно. Материя прекрасно существует и без информации о ней. Так же как и с информацией о ней. Материи, так сказать, абсолютно безразлично, существует ли информация о ней или не существует.

Сообщение от uncle Fo

Но (мой пример), информация о предмете (материи), будучи «записанной», может присутствовать и при отсутствии самого предмета.

Разумеется, может. Это самоочевидно, но никаким боком не имеет отношения к вопросу первичности.
В любом случае, источником записанной информации были материальные предметы. А значит, присутствующая в записи информация вторична по отношению к пусть и уже отсутствующему предмету.

Сообщение от uncle Fo

Информация вещь объективная, а посему и не зависит от того, имеет ли к ней (информации) доступ человек со своими приборами, либо нет.

Судя по этой фразе, в действительности Вы подразумеваете под словом "информация" что-то другое, известное только Вам.

Не могли бы Вы привести формулировку, определение того, что именно Вы принимаете за информацию?
Тогда возможно будет внести ясность в вопрос.

Сообщение от uncle Fo

Кошка, во время охоты, получает и анализирует информацию о мышке и, исчезни всё человечество в целом со всеми своими прыборами , она (кошка) с голоду не помрёт, ибо Информация об мышке никуда не денется.

Строго говоря, кошка получает отнюдь не информацию, а сведения об окружающем её мире и предметах (мышке) в нём в виде получаемого ею (кошкой) опыта.

Всякая информация является сведениями, но не все сведения являются информацией. Всякий арбуз является ягодой, но отнюдь не каждая ягода является арбузом. Понимаете?

Вы не сможете проинформировать кошку, что нельзя таскать хозяйских цыплят. Единственное, что возможно сделать, так это попытаться донести до кошки собственное недовольство этим - окриком или, извините, пинком. С сомнительной вероятностью успеха.

Сообщение от uncle Fo

способен, ежели сможет получить Информацию в полном объёме, вплоть до атомарного уровня, и научится оперировать материей на уровне отдельных атомов.

Очевидно, имеется в виду атомный репликатор. Ну так вот - даже атомный репликатор не создаст материю, а лишь придаст уже существующей материи нужную форму - очень точной, но КОПИИ того предмета, информация о котором вложена в репликатор. Даже если это взаимозаменяемые предметы, собранные из очень похожих, практически одинаковых атомов, то с точки зрения физики это все равно будет не один и тот же предмет, а просто несколько одинаковых предметов.
Таким образом, информация, снятая с предмета, позволяет воспроизводить лишь его копии, но не сам предмет. А вот имеющийся материальный предмет позволяет снимать с него ОДНУ И ТУ ЖЕ информацию многократно. Что снова в который раз говорит о вторичности информации по отношению к материи.

Сообщение от uncle Fo

В чём отличие Творца от строителя метко подмечено в анекдоте про Бога и Учёного, суть которого – из «глины» любой человека заделать может, ты «глину» Сотвори.

Теологические вопросы очень интересны. Имеется целый раздел о них:
http://www.golovachev.ru/forum/forumdisplay.php?f=28

[Рыжик]

Из книги «ДУША И ТАЙНЫ ЕЕ СТРОЕНИЯ» Авторы - Л. А. Секлитова, Л. Л. Стрельникова.

Вопрос: Каким образом закладывается время в программу человека?
Ответ: Время – это пространственная характеристика человеческого потенциала. Она закладывается в его программу и формирует действительные процессы бытия, с помощью которых происходит становление личностных характеристик и энергопотенциалы которого увеличиваются в объёме. Время – это объективная величина, данная вам на единицу объёма какого-либо вещества или тела. То есть данная величина существует для низкого плана бытия. Высокий план – вечен и бесконечен, и ни в каких количественных характеристиках не нуждается.

Ссылка: http://lib.rus.ec/b/256208/read#t52