Официальный форум Василия Васильевича Головачева  

Вернуться   Официальный форум Василия Васильевича Головачева > Жизнь вне творчества > За гранью настоящего - прошлое

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.12.2011, 15:12   #11
Дэльф
Полноценный участник
 
Аватар для Дэльф
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Киржач
Сообщений: 407
Дэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф Перехватчик
По умолчанию

Вообщем ничего хорошего(((.Потому что один учебник из ста является нормальным. Скоро можно будет попрощаться с нормальным образованием. И остается надеяться только на адекватность учителей.

Последний раз редактировалось Дэльф; 02.12.2011 в 15:15.
Дэльф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 16:17   #12
Рыжик
Ветеран форума
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,196
Рыжик Истребитель законаРыжик Истребитель законаРыжик Истребитель закона
По умолчанию На учителей надежды мало

Цитата:
Сообщение от Дэльф Посмотреть сообщение
И остается надеяться только на адекватность учителей.
В принципе, на учителей надежды мало! И знаете почему? - ибо они, эти же сами учителя, вырастут из тех же самых учеников...
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 20:23   #13
Дэльф
Полноценный участник
 
Аватар для Дэльф
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Киржач
Сообщений: 407
Дэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф ПерехватчикДэльф Перехватчик
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжик Посмотреть сообщение
В принципе, на учителей надежды мало! И знаете почему? - ибо они, эти же сами учителя, вырастут из тех же самых учеников...
Увы, Вы правы, когда перестанут преподавать учителя старой закваски, останется только западная версия истории Руси. И наши же потомки будут считать своих предков дикарями...
Дэльф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 21:02   #14
Рыжик
Ветеран форума
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,196
Рыжик Истребитель законаРыжик Истребитель законаРыжик Истребитель закона
По умолчанию Две стороны одного явления

Цитата:
Сообщение от Дэльф Посмотреть сообщение
Увы, Вы правы, когда перестанут преподавать учителя старой закваски, останется только западная версия истории Руси. И наши же потомки будут считать своих предков дикарями...
Но дело в том, что и это не есть верный вариант... Ведь каждый из нас живёт в определённом месте и в определённое время, где одни и те же события происходят по-разному, а историю пишут такую, какая нужна тем, кто управляет нами. И не зря говорят, что историю - всегда пишут ПОБЕДИТЕЛИ! Почему так? Да видимо потому, что изменив прошлое в нужном для победителей русле, они получают то будущее, которое их удовлетворяет! И тогда - горе побеждённым, ибо их в новом будущем - как правило НЕТ! Почему нет? Потому, что люди сами отказались от того, чтобы понимать прямую взаимосвязь, что у мига настоящего (тут и сейчас), есть две стороны, и которые - взаимосвязаны - одно без другого не существует! Если нет прошлого, то и нет будущего... Вот поэтому, если изменить одну часть, то изменится и другая! На наших же с вами глазах - нам меняют - наше с вами будущее! И поверьте, пройдёт ещё лет двадцать, и вырастут - "иваны не помнящие своего родства"!
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 13:32   #15
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дэльф Посмотреть сообщение
Вообщем ничего хорошего(((.Потому что один учебник из ста является нормальным. Скоро можно будет попрощаться с нормальным образованием. И остается надеяться только на адекватность учителей.
Думаю, что адекватные учителя имеют место быть. Это верно, что учителей советской закалки становится меньше в виду возраста и ухода на пенсию. Но я надеюсь, лучшие из них сумеют заинтересовать подрастающие поколения и подготовят новую волну российских историков.

Сейчас в обществе снова растёт патриотизм. Тот угар, что был вызван разрушением государства, схлынул. Люди учатся думать самостоятельно, искать материал и - что важно - выбирать среди моря материала достоверный.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 23:37   #16
gsalt
Опытный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 691
gsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение

Люди учатся думать самостоятельно, искать материал и - что важно - выбирать среди моря материала достоверный.
Выбрать достоверный материал - это как?
Известно выражение : "историю пишут победители". Это все история официальная. Как только кто либо начинает противоречить официальной точке зрения на историю, его сразу записывают в изгои.
Где в этом мире Вы найдете исторические материалы, написанные побежденными? Они не просто уничтожаются, они изымаются даже из умов людей, как это делалось в древности, при Гитлере, при Сталине и даже в наше время.

Нет, мои дорогие друзья, не найдете Вы никогда объективности в истории.

Можно найти ископаемые древности и в силу собственного субъективного восприятия истолковать их предназначение, и с легкостью ошибиться.
Еще Э. Кант написал о вещи в себе. Мы можем знать только те вещи, использование которых мы знаем сами из собственного опыта, но ничего объективно не можем сказать о назначении, например, стоунхенджа или пирамид Египта или Мексики. Мы лишь строим догадки, те или иные. А где истина?
Или как мы можем объективно говорить об исторических событиях, которым были свидетелями даже мы сами? Каждый из нас воспринимает их со своей "колокольни", т.е. в силу своего уровня знания политики, социологии, экономики и др.
Историки выполняют заказ государства, в котором мы живем. В учебниках будет освещаться теория Дарвина, если в государстве главенствует эта идея. По моему нет ничего страшного в том, что люди сегодня могут сами выбирать себе веру в то или в другое, потому что история (любая) - всего лишь очередная субъективная версия трактовки прошедших событий, а нам остается лишь верить или не верить в нее.

Последний раз редактировалось gsalt; 03.12.2011 в 23:39.
gsalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 14:00   #17
Ратислав
Новенький
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 6
Ратислав Одиночка
Post

Цитата:
Сообщение от Дэльф Посмотреть сообщение
доказало 'иго' которое продлилось примерно 240 лет
По поводу того, что было иго - существует и альтернативное мнение. Есть множество фактов, которые противоречат версии ига. Прежде всего, несколько сот лет "ига" - это целая цивилизация. И не такая давняя, по сравнению с другими, оставившими множество следов: памятников, захоронений, культуры, которую кто-то унаследовал. А зедесь - нет никаких следов, которые можно было однозначно отнести к этой цивилизации. Есть разные факты, которые очень косвенно работают на версию "ига". Более того: русская культура - сохранилась, а версия "ига" взята из иностранных источников, фактически - враждебных.

Также весьма сомнительны и многие другие "факты" (кроме ига) "официальной версии истории".

Я повторю, уже изложеную выше мысль, но в более чёткой формулировке: есть несколько версий истории России, учёные (и не только) спорят, какая из них правильная. Чётких доказательств нет - ни одну из версий не доказали окончательно и не опровергли окончательно. Таким образом, версии, в худшем случае - равновероятны. А из равновероятных, для изучения, логичнее выбрать более патриотичную и близкую.

И ещё: крещение Руси, событие не менее значимое, чем "иго", но в отличие от "ига" - не подвергается сомнениям. Почему бы его не описать честно, как на самом деле было? Особенно интересны причины такого события - кому это было нужно и зачем. Надеюсь, никто не сомневается, что единогласным решением народа это не могло быть даже теоретически?
Ратислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 19:27   #18
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsalt Посмотреть сообщение
Выбрать достоверный материал - это как?
Хотя бы для начала отметить, каким образом идет подача информации. Давление на эмоции взамен фактов - уже говорит о том, что читателем пытаются манипулировать. Эмоции - сфера интересов Художественной Литературы. История же оперирует фактами.
Подавляющее большинство фальсификаторов засыпаются на незнании фактов, и потому давят именно на эмоции.

Отметить наличие внутренней логики - непротиворечивости в тексте. Фальсификаторы очень грешат проблемами с логикой.
Таким образом уже можно отсеять явно недостоверные тексты.
А вот если в серьезных текстах имеются разные трактовки, несовпадения информации - то здесь уже необходимо работать с разными источниками, с несколькими. И тогда можно будет составить объективное мнение о степени достоверности изучаемого материала и, соответственно, объективное мнение по изучаемому вопросу.


Цитата:
Сообщение от gsalt Посмотреть сообщение
Известно выражение : "историю пишут победители". Это все история официальная. Как только кто либо начинает противоречить официальной точке зрения на историю, его сразу записывают в изгои.
Где в этом мире Вы найдете исторические материалы, написанные побежденными? Они не просто уничтожаются, они изымаются даже из умов людей, как это делалось в древности, при Гитлере, при Сталине и даже в наше время.
Вы уже задавли эти вопросы - и я на них отвечал. Приводить свои аргументы повторно не вижу смысла.

Цитата:
Сообщение от gsalt Посмотреть сообщение
Нет, мои дорогие друзья, не найдете Вы никогда объективности в истории.


Нет, это Вы не найдете в истории объективности - поскольку не хотите найти.

Цитата:
Сообщение от gsalt Посмотреть сообщение
Еще Э. Кант написал о вещи в себе. Мы можем знать только те вещи, использование которых мы знаем сами из собственного опыта, но ничего объективно не можем сказать о назначении, например, стоунхенджа или пирамид Египта или Мексики. Мы лишь строим догадки, те или иные. А где истина?
Вещь в себе таковою остаётся не всегда. Археологи нашли в Южной Америке фигурку в форме самолетика, сделанную в древности. Фигурку даже испытали в аэродинамической трубе - вполне себе аэродинамической формы оказалась. Так что это, - задались вопросом историки, - древние индейцы знали авиационную технику? Потом фигурку продеманстрировали специалистам в других областях знаний. И биологи опознали в ней рыбку, обитающую у берегов Южной Америки. У этой рыбки такая своеобразная обтекаемая форма. Загадка древней скульптурной фигурки была раскрыта. Так и с остальными "вещами в себе". То, что мы не знаем сейчас, мы узнаем позже. Рано или поздно, все тайное становится явным. Вопрос времени, стремления и усилий.

Цитата:
Сообщение от gsalt Посмотреть сообщение
Или как мы можем объективно говорить об исторических событиях, которым были свидетелями даже мы сами? Каждый из нас воспринимает их со своей "колокольни", т.е. в силу своего уровня знания политики, социологии, экономики и др.
Мы можем с достаточной уверенностью говорить о тех событиях, о которых сказано в летописях и хрониках. Про историю и победителей - это обычная "красивая фраза", котая приплетается где надо и не надо, и за которой мало что на поверку стоит. Не вся история - череда войн, победителей и проигравших. История пишется и в мирное время. А о многих исторических событиях узнали как раз из хроник проигравших, описывавших свои поражения. Да и сейчас, к примеру, о Второй мировой войне кроме мемуаров советских солдат и офицеров, полным полно мемуаров немецких солдат и офицеров.

Цитата:
Сообщение от gsalt Посмотреть сообщение
Историки выполняют заказ государства, в котором мы живем.
Историки, прежде всего, выполняют "заказ" собственной профессии. Я знаком с историками, которые дорожат своей профессиональной честью и репутацией.

И на этом основании хочу заметить, как разным людям по разному везет на окружающих.

Почему-то у одних кругом сплошь карьеристы, ангажировнные, лжецы, вымогатели...
А у других знакомства с людьми честными, профессиональными, добросовестными. Бывает и негатив, как без этого, да только отрицательные всегда в меньшинстве. Настоящих людей больше.

Одни пребывают в вакууме или в матрице, без истории, без корней.

Другие твердо стоят на ногах, способны отделить правду от вымыслов, умеют проанализировать информацию. А если возникают проблемы - что нормально - то решают их. Вот они-то и двигают науки вперед, в том числе и историю.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 19:50   #19
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ратислав Посмотреть сообщение
Я повторю, уже изложеную выше мысль, но в более чёткой формулировке: есть несколько версий истории России, учёные (и не только) спорят, какая из них правильная. Чётких доказательств нет - ни одну из версий не доказали окончательно и не опровергли окончательно.
Вообще-то история России - очень длинная штука. Более тысячелетия, считая с Киевской Руси.
А версии существуют по отдельным отрезкам. Как то по означенному периоду Золотой Орды.
Еще по поводу периода руководства Сталина.
Ну и по поводу новешей истории - в оценке распада СССР и оценке деятельности Горбачева и Ельцина.

Цитата:
Сообщение от Ратислав Посмотреть сообщение
И ещё: крещение Руси, событие не менее значимое, чем "иго", но в отличие от "ига" - не подвергается сомнениям. Почему бы его не описать честно, как на самом деле было? Особенно интересны причины такого события - кому это было нужно и зачем. Надеюсь, никто не сомневается, что единогласным решением народа это не могло быть даже теоретически?
Думаю, честно крещение и описано.
Разумеется, решение было единоличным - решение князя Владимира. Он строил государство - империю - по феодальному принципу, а для феодального государства нужна единая религия.
Ведизм к этому времени пришел в упадок, а Киев был слишком демократичен и допускал на Руси огромное количество религий, но демократия не подходит для имперской политики. (Разве что для империалистической, то есть захватнической, что сейчас демонстрируют США, да и то демократия там всё больше профанируется).

Христианство к тому времени на примере двух империй - Римской и Византийской - хорошо себя показало именно в качестве имперской, народообъединяющей религии. Отсюда и выбор князя - выбор дальновидного политика, преследовавшего государственные цели.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 22:54   #20
gsalt
Опытный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 691
gsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязьgsalt Витязь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Не вся история - череда войн, победителей и проигравших. История пишется и в мирное время.
Когда речь идет о победителях, то это не всегда война, а например, победа в интриге за обладание троном огромной страны. Возьмите, к примеру Египет. Один из фараонов заставил уничножить все упоминания о своем предшественнике: и надписи, и изображения. Стер с лица земли и из истории. Аналогично сделано и с настоящей русской историей немцами, о чем говорил Ломоносов. Достаточно уничтожить документы, и все - шито крыто. Однако все не уничтожишь, и кое-что сохранилось, но держится в тайне, например, в Ватикане, где таких очень секретных материалов до сих пор не обнародовано предостаточно. Но информация имеет обыкновение просачиваться. И действительно объективные ученые эту информацию пытаются донести, но им мало кто верит, т.к политически это может быть кому-то очень невыгодно. И таких ученых всячески дискредитируют, приписывая им зачастую то, чего они не говорили никогда. Облить человека грязью очень просто, а вот очиститься от нее необыкновенно трудно.
Хотелось бы сказать еще о большом количестве умных, добропорядочных и честных ученых. По закону Гауса таких немного. Большинство других.
Гениев - единицы. Умных людей - тысячи. Образованных сотни тысяч, а дураков - миллиарды.
Боюсь, что мы с Вами из разряда второй ступени от конца, но и это уже неплохо.
gsalt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продолжение истории про "Солнечного крота" МаксимМ.С. Цикл о династии Ромашиных 3 02.03.2018 13:39
Новое на сайте Павел Сайт и все, что с ним связано 19 17.09.2011 23:24
Новое и старое Logik О разном 113 17.03.2010 10:25
новое определение математики Logik О политике близкой по духу 14 04.02.2009 16:33
Будет ли что-то новое? Павел Рассказы 0 12.12.2008 16:08


Текущее время: 18:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot