Что читает новое поколение - переиздадим учебники истории!

[Дэльф]

Вообщем ничего хорошего(((.Потому что один учебник из ста является нормальным. Скоро можно будет попрощаться с нормальным образованием. И остается надеяться только на адекватность учителей.

[Рыжик]

Сообщение от Дэльф

И остается надеяться только на адекватность учителей.

В принципе, на учителей надежды мало! И знаете почему? - ибо они, эти же сами учителя, вырастут из тех же самых учеников...

[Дэльф]

Сообщение от Рыжик

В принципе, на учителей надежды мало! И знаете почему? - ибо они, эти же сами учителя, вырастут из тех же самых учеников...

Увы, Вы правы, когда перестанут преподавать учителя старой закваски, останется только западная версия истории Руси. И наши же потомки будут считать своих предков дикарями...

[Рыжик]

Сообщение от Дэльф

Увы, Вы правы, когда перестанут преподавать учителя старой закваски, останется только западная версия истории Руси. И наши же потомки будут считать своих предков дикарями...

Но дело в том, что и это не есть верный вариант... Ведь каждый из нас живёт в определённом месте и в определённое время, где одни и те же события происходят по-разному, а историю пишут такую, какая нужна тем, кто управляет нами. И не зря говорят, что историю - всегда пишут ПОБЕДИТЕЛИ! Почему так? Да видимо потому, что изменив прошлое в нужном для победителей русле, они получают то будущее, которое их удовлетворяет! И тогда - горе побеждённым, ибо их в новом будущем - как правило НЕТ! Почему нет? Потому, что люди сами отказались от того, чтобы понимать прямую взаимосвязь, что у мига настоящего (тут и сейчас), есть две стороны, и которые - взаимосвязаны - одно без другого не существует! Если нет прошлого, то и нет будущего... Вот поэтому, если изменить одну часть, то изменится и другая! На наших же с вами глазах - нам меняют - наше с вами будущее! И поверьте, пройдёт ещё лет двадцать, и вырастут - "иваны не помнящие своего родства"!

[Ap p p & Ap p p]

Сообщение от Дэльф

Вообщем ничего хорошего(((.Потому что один учебник из ста является нормальным. Скоро можно будет попрощаться с нормальным образованием. И остается надеяться только на адекватность учителей.

Думаю, что адекватные учителя имеют место быть. Это верно, что учителей советской закалки становится меньше в виду возраста и ухода на пенсию. Но я надеюсь, лучшие из них сумеют заинтересовать подрастающие поколения и подготовят новую волну российских историков.

Сейчас в обществе снова растёт патриотизм. Тот угар, что был вызван разрушением государства, схлынул. Люди учатся думать самостоятельно, искать материал и - что важно - выбирать среди моря материала достоверный.

[gsalt]

Сообщение от Ap p p & Ap p p

Люди учатся думать самостоятельно, искать материал и - что важно - выбирать среди моря материала достоверный.

Выбрать достоверный материал - это как?
Известно выражение : "историю пишут победители". Это все история официальная. Как только кто либо начинает противоречить официальной точке зрения на историю, его сразу записывают в изгои.
Где в этом мире Вы найдете исторические материалы, написанные побежденными? Они не просто уничтожаются, они изымаются даже из умов людей, как это делалось в древности, при Гитлере, при Сталине и даже в наше время.

Нет, мои дорогие друзья, не найдете Вы никогда объективности в истории.

Можно найти ископаемые древности и в силу собственного субъективного восприятия истолковать их предназначение, и с легкостью ошибиться.
Еще Э. Кант написал о вещи в себе. Мы можем знать только те вещи, использование которых мы знаем сами из собственного опыта, но ничего объективно не можем сказать о назначении, например, стоунхенджа или пирамид Египта или Мексики. Мы лишь строим догадки, те или иные. А где истина?
Или как мы можем объективно говорить об исторических событиях, которым были свидетелями даже мы сами? Каждый из нас воспринимает их со своей "колокольни", т.е. в силу своего уровня знания политики, социологии, экономики и др.
Историки выполняют заказ государства, в котором мы живем. В учебниках будет освещаться теория Дарвина, если в государстве главенствует эта идея. По моему нет ничего страшного в том, что люди сегодня могут сами выбирать себе веру в то или в другое, потому что история (любая) - всего лишь очередная субъективная версия трактовки прошедших событий, а нам остается лишь верить или не верить в нее.

[Ратислав]

Сообщение от Дэльф

доказало 'иго' которое продлилось примерно 240 лет

По поводу того, что было иго - существует и альтернативное мнение. Есть множество фактов, которые противоречат версии ига. Прежде всего, несколько сот лет "ига" - это целая цивилизация. И не такая давняя, по сравнению с другими, оставившими множество следов: памятников, захоронений, культуры, которую кто-то унаследовал. А зедесь - нет никаких следов, которые можно было однозначно отнести к этой цивилизации. Есть разные факты, которые очень косвенно работают на версию "ига". Более того: русская культура - сохранилась, а версия "ига" взята из иностранных источников, фактически - враждебных.

Также весьма сомнительны и многие другие "факты" (кроме ига) "официальной версии истории".

Я повторю, уже изложеную выше мысль, но в более чёткой формулировке: есть несколько версий истории России, учёные (и не только) спорят, какая из них правильная. Чётких доказательств нет - ни одну из версий не доказали окончательно и не опровергли окончательно. Таким образом, версии, в худшем случае - равновероятны. А из равновероятных, для изучения, логичнее выбрать более патриотичную и близкую.

И ещё: крещение Руси, событие не менее значимое, чем "иго", но в отличие от "ига" - не подвергается сомнениям. Почему бы его не описать честно, как на самом деле было? Особенно интересны причины такого события - кому это было нужно и зачем. Надеюсь, никто не сомневается, что единогласным решением народа это не могло быть даже теоретически?

[Ap p p & Ap p p]

Сообщение от gsalt

Выбрать достоверный материал - это как?

Хотя бы для начала отметить, каким образом идет подача информации. Давление на эмоции взамен фактов - уже говорит о том, что читателем пытаются манипулировать. Эмоции - сфера интересов Художественной Литературы. История же оперирует фактами.
Подавляющее большинство фальсификаторов засыпаются на незнании фактов, и потому давят именно на эмоции.

Отметить наличие внутренней логики - непротиворечивости в тексте. Фальсификаторы очень грешат проблемами с логикой.
Таким образом уже можно отсеять явно недостоверные тексты.
А вот если в серьезных текстах имеются разные трактовки, несовпадения информации - то здесь уже необходимо работать с разными источниками, с несколькими. И тогда можно будет составить объективное мнение о степени достоверности изучаемого материала и, соответственно, объективное мнение по изучаемому вопросу.

Сообщение от gsalt

Известно выражение : "историю пишут победители". Это все история официальная. Как только кто либо начинает противоречить официальной точке зрения на историю, его сразу записывают в изгои.
Где в этом мире Вы найдете исторические материалы, написанные побежденными? Они не просто уничтожаются, они изымаются даже из умов людей, как это делалось в древности, при Гитлере, при Сталине и даже в наше время.

Вы уже задавли эти вопросы - и я на них отвечал. Приводить свои аргументы повторно не вижу смысла.

Сообщение от gsalt

Нет, мои дорогие друзья, не найдете Вы никогда объективности в истории.

Нет, это Вы не найдете в истории объективности - поскольку не хотите найти.

Сообщение от gsalt

Еще Э. Кант написал о вещи в себе. Мы можем знать только те вещи, использование которых мы знаем сами из собственного опыта, но ничего объективно не можем сказать о назначении, например, стоунхенджа или пирамид Египта или Мексики. Мы лишь строим догадки, те или иные. А где истина?

Вещь в себе таковою остаётся не всегда. Археологи нашли в Южной Америке фигурку в форме самолетика, сделанную в древности. Фигурку даже испытали в аэродинамической трубе - вполне себе аэродинамической формы оказалась. Так что это, - задались вопросом историки, - древние индейцы знали авиационную технику? Потом фигурку продеманстрировали специалистам в других областях знаний. И биологи опознали в ней рыбку, обитающую у берегов Южной Америки. У этой рыбки такая своеобразная обтекаемая форма. Загадка древней скульптурной фигурки была раскрыта. Так и с остальными "вещами в себе". То, что мы не знаем сейчас, мы узнаем позже. Рано или поздно, все тайное становится явным. Вопрос времени, стремления и усилий.

Сообщение от gsalt

Или как мы можем объективно говорить об исторических событиях, которым были свидетелями даже мы сами? Каждый из нас воспринимает их со своей "колокольни", т.е. в силу своего уровня знания политики, социологии, экономики и др.

Мы можем с достаточной уверенностью говорить о тех событиях, о которых сказано в летописях и хрониках. Про историю и победителей - это обычная "красивая фраза", котая приплетается где надо и не надо, и за которой мало что на поверку стоит. Не вся история - череда войн, победителей и проигравших. История пишется и в мирное время. А о многих исторических событиях узнали как раз из хроник проигравших, описывавших свои поражения. Да и сейчас, к примеру, о Второй мировой войне кроме мемуаров советских солдат и офицеров, полным полно мемуаров немецких солдат и офицеров.

Сообщение от gsalt

Историки выполняют заказ государства, в котором мы живем.

Историки, прежде всего, выполняют "заказ" собственной профессии. Я знаком с историками, которые дорожат своей профессиональной честью и репутацией.

И на этом основании хочу заметить, как разным людям по разному везет на окружающих.

Почему-то у одних кругом сплошь карьеристы, ангажировнные, лжецы, вымогатели...
А у других знакомства с людьми честными, профессиональными, добросовестными. Бывает и негатив, как без этого, да только отрицательные всегда в меньшинстве. Настоящих людей больше.

Одни пребывают в вакууме или в матрице, без истории, без корней.

Другие твердо стоят на ногах, способны отделить правду от вымыслов, умеют проанализировать информацию. А если возникают проблемы - что нормально - то решают их. Вот они-то и двигают науки вперед, в том числе и историю.

[Ap p p & Ap p p]

Сообщение от Ратислав

Я повторю, уже изложеную выше мысль, но в более чёткой формулировке: есть несколько версий истории России, учёные (и не только) спорят, какая из них правильная. Чётких доказательств нет - ни одну из версий не доказали окончательно и не опровергли окончательно.

Вообще-то история России - очень длинная штука. Более тысячелетия, считая с Киевской Руси.
А версии существуют по отдельным отрезкам. Как то по означенному периоду Золотой Орды.
Еще по поводу периода руководства Сталина.
Ну и по поводу новешей истории - в оценке распада СССР и оценке деятельности Горбачева и Ельцина.

Сообщение от Ратислав

И ещё: крещение Руси, событие не менее значимое, чем "иго", но в отличие от "ига" - не подвергается сомнениям. Почему бы его не описать честно, как на самом деле было? Особенно интересны причины такого события - кому это было нужно и зачем. Надеюсь, никто не сомневается, что единогласным решением народа это не могло быть даже теоретически?

Думаю, честно крещение и описано.
Разумеется, решение было единоличным - решение князя Владимира. Он строил государство - империю - по феодальному принципу, а для феодального государства нужна единая религия.
Ведизм к этому времени пришел в упадок, а Киев был слишком демократичен и допускал на Руси огромное количество религий, но демократия не подходит для имперской политики. (Разве что для империалистической, то есть захватнической, что сейчас демонстрируют США, да и то демократия там всё больше профанируется).

Христианство к тому времени на примере двух империй - Римской и Византийской - хорошо себя показало именно в качестве имперской, народообъединяющей религии. Отсюда и выбор князя - выбор дальновидного политика, преследовавшего государственные цели.

[gsalt]

Сообщение от Ap p p & Ap p p

Не вся история - череда войн, победителей и проигравших. История пишется и в мирное время.

Когда речь идет о победителях, то это не всегда война, а например, победа в интриге за обладание троном огромной страны. Возьмите, к примеру Египет. Один из фараонов заставил уничножить все упоминания о своем предшественнике: и надписи, и изображения. Стер с лица земли и из истории. Аналогично сделано и с настоящей русской историей немцами, о чем говорил Ломоносов. Достаточно уничтожить документы, и все - шито крыто. Однако все не уничтожишь, и кое-что сохранилось, но держится в тайне, например, в Ватикане, где таких очень секретных материалов до сих пор не обнародовано предостаточно. Но информация имеет обыкновение просачиваться. И действительно объективные ученые эту информацию пытаются донести, но им мало кто верит, т.к политически это может быть кому-то очень невыгодно. И таких ученых всячески дискредитируют, приписывая им зачастую то, чего они не говорили никогда. Облить человека грязью очень просто, а вот очиститься от нее необыкновенно трудно.
Хотелось бы сказать еще о большом количестве умных, добропорядочных и честных ученых. По закону Гауса таких немного. Большинство других.
Гениев - единицы. Умных людей - тысячи. Образованных сотни тысяч, а дураков - миллиарды.
Боюсь, что мы с Вами из разряда второй ступени от конца, но и это уже неплохо.