Обсуждение романа

[Nekros]

Значит отдельную книжку Абсолютный Игрок можно считать раритетом
А не подскажите год выпуска, а то я посмотреть ещё очень долго несмогу (ремонт и книги упакованы)

[T_Vlad]

Сообщение от Nekros

Значит отдельную книжку Абсолютный Игрок можно считать раритетом
А не подскажите год выпуска, а то я посмотреть ещё очень долго несмогу (ремонт и книги упакованы)

Абсолютный игрок 99 года. Ну какой же это раритет. Раритер это Реликт 1 и 2. Даже не по времени, а по сути. Всё остальное Терминатор 2, 3, 5, 10.

[T_Vlad]

О чём это вы. Вы, с маленькой буквы, потому что имею ввиду обоих авторов.

Тартар - геном другой вселенной. Геном - зародыш, спора, как угодно. Если там и есть цивилизация, то новая, ещё не родившаяся. Именно в Реликте автор об этом писал. Позже его немного переключило (на счёт тартарианской цивилизации) но от линии вылупления новой вселенной, как игрока он не отказался.
Именно новой, а не куска другой!!!
В отношении всех описанных вами цивилизаций - здесь у автора путаница в понятии разных доменов, вселенной, большой вселенной и другой вселенной.
Он описывает вселенную состоящую из доменов с разными физическими законами, тут же описывает большую вселенную с разными физическими законами. Про другую вселенную то же самое.
Исходник и ключ произведения - конструктор. Конструктор это именно конструктор вселенной. Не понятно как он облетел всю вселенную, а в наш домен смог вернуться только через "большой выстрел".
Вы бы не обращали внимания на такие тонкости , а если очень хочется, то придумывайте ответы сами. Именно этим читатель отличается от любителя фильмов!!!

[T_Vlad]

Сообщение от Антон

Разве ?

Это не в реликте, а дальше по циклу.

И ещё могу добавить к сказанному выше.
Чужане накопители информации и энергии (автор назвал их консервами). Причём копили они её для какой то другой вселенной, куда уходили через серую дыру (это в черном человеке). Поэтому назвать их цивилизацией нашей вселенной нельзя. Орилоуны имели квазицивилизацию на одной планете, но согласно автору являлись узлами вселенской транспортной системы на суперструнах, которая возникла (или была создана, здесь непонятки) от начала вселенной и называть их именно цивилизацией нашей вселенной нельзя.
Кстати и чужан и орилоунов автор поизничтожил за ненадобностью среди суперигроков!!!

Вообще с этими цивилизациями тоже не стоит заморачиваться. Что у них за возможности если (по автору) гиперборейцы создали свою глобальную транспортную систему соединённую со вселенской!!! Фактически свои суперструны, которые в природе (естественно у автора) возникли с возникновением вселенной!!!

[Gamrin]

Сообщение от mystique

В цикле "Предсказанное" (Чёрный человек, Чёрная сила, Черное время) описана прямая связь тартариан и черного человека.

Это где в тексте ВВГ такое сказано? Либо я что-то пропустил , либо одно из двух...

[Iskatel Istin]

"Реликт" и "Чёрный человек" - суть совершенно не связанные друг с другом произведения (говоря концепцией Древа Времён - разные ветви).

"Реликт":
Чужане, орилоуны, серые призраки - суть попытки выхода отдельных особей Тартара в нашу Вселенную. Причём список приведён по степени результативности этих попыток.

"Чёрные человек":
Здесь не чужане, а маатане - по описанию очень похожая, но по смысловому наполнению совершенно другая цивилизация. От Орилоуха сдесь осталось одно лишь названия - тоже совершенно другая цивилизация (по сравнению с "Реликтом").

А объяснения просты: первые книги (в последующем циклов) писались ещё до того, как автор решил разделить эти Вселенные. А цивилизация орилоунов видно уж пришлась очень по душе ВВГ

[T_Vlad]

Сообщение от Iskatel Istin

"Реликт" и "Чёрный человек" - суть совершенно не связанные друг с другом произведения (говоря концепцией Древа Времён - разные ветви).

"Реликт":
Чужане, орилоуны, серые призраки - суть попытки выхода отдельных особей Тартара в нашу Вселенную. Причём список приведён по степени результативности этих попыток.

"Чёрные человек":
Здесь не чужане, а маатане - по описанию очень похожая, но по смысловому наполнению совершенно другая цивилизация. От Орилоуха сдесь осталось одно лишь названия - тоже совершенно другая цивилизация (по сравнению с "Реликтом").

А объяснения просты: первые книги (в последующем циклов) писались ещё до того, как автор решил разделить эти Вселенные. А цивилизация орилоунов видно уж пришлась очень по душе ВВГ

В реликте прямо сказано, что Тартар геном другой вселенной. И раскрывается этот геном в абсолютном игроке.
В отношении - чужане, орилоуны, серые призраки попытки выхода тартариан - да такое промелькнуло, но я предпочёл не заметить. Это промелькнувшее заявление (не более чем промелькнувшее заявление) абсолютно противоречило куче сюжетов всего цикла. Один пример орилоуны - узлы Метро вселенной.

В отношении похожести составляющих Реликта и Черного человека. Можно, конечно разделить их если привлечь смутное время. Но вообще то это одно и тоже. Функции то у них одни.

[Iskatel Istin]

Ну что же я высказал своё видение миров Головачёва. Я предпочту всё-такие привлекать концепцию Древа Времён и рассматривать произведения по личной схеме разбивки на циклы (кстати, отличающейся от официальной, предложенной самим автором на сайте).

Было довльно интересно увидеть совершенно другое восприятие произведений.

P.S. Не удержусь и прокоментирую об орилоунах. Орилоуны - лишь название, слово. Когда говоришь слово "собака", то можно подразумевать и огромную овчарку, призванную защищать дом, и маленького пекинеса, выращенного чисто из эстетических соображений. Хотя и тех, и тех называют одним словом. Правда аналогия не совсем удачная, но пуст уже будет.
Так и орилоуны. В "Реликте" - это живые математические формулы (довольно приличный кусок текста уделён описанию), а в "Чёрном человека" - узлы метро.

[Gamrin]

Сообщение от T_Vlad

В отношении - чужане, орилоуны, серые призраки попытки выхода тартариан - да такое промелькнуло, но я предпочёл не заметить. Это промелькнувшее заявление (не более чем промелькнувшее заявление) абсолютно противоречило куче сюжетов всего цикла. Один пример орилоуны - узлы Метро вселенной.

В отношении похожести составляющих Реликта и Черного человека. Можно, конечно разделить их если привлечь смутное время. Но вообще то это одно и тоже. Функции то у них одни.

Ещё раз. Где прямым текстом Василия Васильевича, не допускающим никакого иного истолкования, написано о связи Тартара, чужан и маатан?

Приведите, пожалуйста, цитату...
То что они похожи - так вон: гуманоидные цивилизации тоже все друг на друга похожи. Аборигены планеты Джиннов в соответствующем цикле тоже - почти один в один земляне. (Не помню, как девушку эту там зовут). Человек сильно на обезьяну похож и какие-нибудь "чужане" могут и перепутать по незнанию эти два вида.
Маатане - это "контейнеры"! Своего рода "личины", "манифестации" чего-то принципиально иного, что у них внутри. У маатан есть душа, о чем прямо и неоднократно говорится в "ЧЧ"! К маатанам, в принципе, применимо определение "духов, облечённых телом". Это и есть и в том эпизоде "Чёрного Времени" когда идёт разговор с маатанином, который сидел в звезде и был детонатором сингулярности. И хотя герои "Чёрной Силы" и "Чёрного Времени" называют "чёрных людей" "нечистью" сама "проговорка" про "нечисть" "по-фрейдистски" интересна: само это понятие применимо только к "одушевлённым" явлениям. Стол или компьютер "нечистью" не обзовёшь никак.
Про чужан, тартариан и Орилоунов в "Реликте" я подобного однозначно сказать не могу. Орилоуны в "Реликте" - это вообще "ожившие" математические формулы... Души (в понимании Традиции, а не в "бытовом" "эмоционально-чувственном") у орилоунов ни в "Реликте", ни в "Black Man Universe" нема.

[T_Vlad]

Сообщение от Iskatel Istin

Так и орилоуны. В "Реликте" - это живые математические формулы (довольно приличный кусок текста уделён описанию), а в "Чёрном человека" - узлы метро.

Даже спорить не пытаюсь. Вы всё сказали верно, но...
Уже 5 лет не перечитывал, а просматривать книгу нет времени.
Молодёжь (кажется Влад и Ульяна, может ошибся) попав на уже пустую планету Орилоух (из гиперборейского метро) выбирались оттуда через метро, остатки жизни которого поддерживал орилоун.
Возможно это не совсем точно. Во вот к краю метадомена, к вселенской сети метро, геров (в поисках конструктора) доставлял орилоун.

В отношении Тартара, как генома другой вселенно абсолютно точно. Реликт, с начала девяностых, перечитывал раз 6.

Да и вообще первые книги цикла были сильней и связанней. Помню прекрасно. Последние две помнятся хуже.