Официальный форум Василия Васильевича Головачева  

Вернуться   Официальный форум Василия Васильевича Головачева > Жизнь вне творчества > О разном

Результаты опроса: Разница между мыслителями, учёными и научными работниками
Согласен 2 50.00%
Не согласен 2 50.00%
Не знаю 0 0%
Другое 0 0%
Голосовавшие: 4. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.01.2010, 16:27   #1
Logik
Ветеран форума
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,255
Logik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik Посланник
По умолчанию Разница между мыслителями, учёными и научными работниками

Мыслитель, учёный и научный работник, это абсолютно разные вещи.
Как говорится:
1) сначала были мыслители и их интересовала, истина сама по себе, без своего приложения, к той или иной области деятельности.
2) потом им на смену, пришли учёные и их перестала интересовать истина сама по себе, без своего приложения, к той или иной области деятельности ибо их начало интересовать, только и исключительно приложение той или иной истины, к той или иной области деятельности.
3) потом им на смену, пришли научные работники и их перестало интересовать приложение той или иной истины, к той или иной области деятельности ибо их начало интересовать, соответствие той или иной идеи, общепринятым концепциям.
Logik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 20:31   #2
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Logik Посмотреть сообщение
Мыслитель, учёный и научный работник, это абсолютно разные вещи.
Ошибка. Поскольку:
Хороший, то есть настоящий ученый - это всегда мыслитель.

Цитата:
Сообщение от Logik Посмотреть сообщение
Как говорится:
1) сначала были мыслители и их интересовала, истина сама по себе, без своего приложения, к той или иной области деятельности.
"Чистые мыслители" сами по себе - это не более, чем лотофаги, играющие грезами, и прок от них соответствующий.

Цитата:
Сообщение от Logik Посмотреть сообщение
2) потом им на смену, пришли учёные и их перестала интересовать истина сама по себе, без своего приложения, к той или иной области деятельности ибо их начало интересовать, только и исключительно приложение той или иной истины, к той или иной области деятельности.
Это и есть настоящие ученые с поправкой на то, что истина не может быть сама по себе. Истина - заключается в соответствии вещи и интеллекта, как сказал Аристотель. Чтобы определить соответствие, необходимо изучить вещь практически.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 17:49   #3
Logik
Ветеран форума
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,255
Logik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik Посланник
По умолчанию

Цитата:
Хороший, то есть настоящий ученый - это всегда мыслитель.
Переворачиваем и получаем, что хороший, то есть настоящий мыслитель - всегда учёный

Цитата:
"Чистые мыслители" сами по себе - это не более, чем лотофаги, играющие грезами, и прок от них соответствующий.
Чистые учёные, сами по себе, это не более чем узкоспециализированные доктора по правым и по левым ноздрям, которых в будущем легко заменят компьютерные экспертные системы.

Цитата:
Истина - заключается в соответствии вещи и интеллекта, как сказал Аристотель.
Очень сильно перекликается, с конфуцианской идеей соответствия, вещи и имени.
Хотя на мой лично взгляд, истина это модель, адекватная своему прототипу.

Цитата:
Чтобы определить соответствие, необходимо изучить вещь практически.
Тут согласен (беда в том, что это не мешает, а скорее помогает, становлению и размножению такого уродства как право\лево ноздревой докторизм)
Logik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 21:41   #4
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Logik Посмотреть сообщение
Переворачиваем и получаем, что хороший, то есть настоящий мыслитель - всегда учёный
От перемены слагаемых сумма не меняется (меняется от подмены - понятий).
Если мыслитель ведет научную работу, то тогда так - это ученый.

Цитата:
Сообщение от Logik Посмотреть сообщение
Чистые учёные, сами по себе, это не более чем узкоспециализированные доктора по правым и по левым ноздрям, которых в будущем легко заменят компьютерные экспертные системы.
Полагаю, что в будущем выходом будет использование наряду с узкими специалистами ученых-универсалов, поскольку те и другие имеют определенные собственные приемущества в решении задач. При правильном сочетании знаний тех и других, они смогут использовать свои профессиональные способности наиболее эффективно.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 23:06   #5
Logik
Ветеран форума
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,255
Logik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik Посланник
По умолчанию

Цитата:
От перемены слагаемых сумма не меняется (меняется от подмены - понятий).
А также, меняется от экспликации (уточнения), понятий.

Цитата:
Если мыслитель ведет научную работу, то тогда так - это ученый.
Если учёный, ищет истину (с большой буквы этого слова) и получает удовольствие от мышления самого по себе, то тогда это мыслитель.

Цитата:
Полагаю, что в будущем выходом будет использование наряду с узкими специалистами ученых-универсалов, поскольку те и другие имеют определенные собственные приемущества в решении задач.
Скорее всего в будущем, узкоспециализированные учёные, будут заменены компьютерными экспертными системами, а из учёных-людей останутся только универсалы и творцы.

Цитата:
При правильном сочетании знаний тех и других, они смогут использовать свои профессиональные способности наиболее эффективно.
Согласен (с учётом, того что (другими), будут компьютерные экспертные системы).
Logik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 00:04   #6
Былина
Полноценный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 196
Былина ОператорБылина ОператорБылина ОператорБылина ОператорБылина ОператорБылина ОператорБылина Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Хороший, то есть настоящий ученый - это всегда мыслитель.
Да. Вот только мыслить позволено в строго определенном направлении, т.е. куда укажут "авторитеты". Как только собственные мысли появятся, позиция, так "клапана" перекроют, не успеешь глазом моргнуть.
Былина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 11:11   #7
Ведь-Ма
Опытный участник
 
Аватар для Ведь-Ма
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 862
Ведь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Logik Посмотреть сообщение
1) сначала были мыслители и их интересовала, истина сама по себе, без своего приложения, к той или иной области деятельности.
2) потом им на смену, пришли учёные и их перестала интересовать истина сама по себе, без своего приложения, к той или иной области деятельности ибо их начало интересовать, только и исключительно приложение той или иной истины, к той или иной области деятельности.

Как это - сначала были мыслители сами по себе?

Сначала люди строили дома , и им нужна была для этого математика. Также математика пригодилась им для расчетов в области начальной астрологии.
Так и с другими науками.

И уже потом , когда у человечества появилась определенная научно-практическая база знаний, появились и мыслители-философы.

Но само по себе мыслительство без хорошей базы знаний невозможно. Так что 1) вторично по отношению к 2).
Ведь-Ма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 14:47   #8
Былина
Полноценный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 196
Былина ОператорБылина ОператорБылина ОператорБылина ОператорБылина ОператорБылина ОператорБылина Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ведь-Ма Посмотреть сообщение
Как это - сначала были мыслители сами по себе?
Изначально мыслители были свободны.
Наука не терпит несвободы. А сейчас ученые выполняют политические заказы. Наука кончилась (вернее, на последнем издыхании находится, ее на своих плечах энтузиасты держат). Атланты!!!
Былина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 14:56   #9
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Былина Посмотреть сообщение
Да. Вот только мыслить позволено в строго определенном направлении, т.е. куда укажут "авторитеты". Как только собственные мысли появятся, позиция, так "клапана" перекроют, не успеешь глазом моргнуть.
Цитата:
Сообщение от Былина Посмотреть сообщение
Изначально мыслители были свободны.
Наука не терпит несвободы. А сейчас ученые выполняют политические заказы. Наука кончилась (вернее, на последнем издыхании находится, ее на своих плечах энтузиасты держат). Атланты!!!
Это уже несколько иной вопрос - вопрос давления на науку и контроля над наукой со стороны финансирования науки. Сейчас, увы, нередко случается так, что кто платит, тот и заказывает музыку. То есть результаты подгоняются по проплаченные выводы.
Настоящие ученые такими вещами не занимаются. Это делают халтурщики от науки. Чтобы халтурщиков стало больше, олигархи несколько лет назад затеяли кампанию по дискредитации науки в глазах общественности. Определенный успех, увы, эта кампания имеет.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 15:15   #10
Ведь-Ма
Опытный участник
 
Аватар для Ведь-Ма
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 862
Ведь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма ПосланникВедь-Ма Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Былина Посмотреть сообщение
Изначально мыслители были свободны.
Наука не терпит несвободы. А сейчас ученые выполняют политические заказы. Наука кончилась (вернее, на последнем издыхании находится, ее на своих плечах энтузиасты держат). Атланты!!!
Когда ИЗНАЧАЛЬНО?
Да, я не спорю, в тот момент, когда мыслители появились, они были свободны.
Только дело всё в том, что , возможно, сначала в мире появились не мыслители, а строители(как думают атеисты) или со-творцы(как склонны думать те, кто верит).
Ведь-Ма вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что бы вы делали, будь у вас возможность перемещения между вселенными? -Борис- О разном 35 30.07.2013 20:54
О недоразумениях между собой Рыжик О разном 9 25.04.2012 21:06
Что общего между Родноверием и Израилем Logik О разном 7 24.10.2010 17:07


Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot