Официальный форум Василия Васильевича Головачева  

Вернуться   Официальный форум Василия Васильевича Головачева > Жизнь вне творчества > О политике близкой по духу

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.01.2011, 11:23   #31
Северга
Опытный участник
 
Аватар для Северга
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 538
Северга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
"Великой Татарией" Россию называл и Васко да Гама.

"Мегалион Тартар" - "Великая Тартария" - "Монголо-Татары". К слову, никаких следов реальных монголов на территори Орды не обнаружено.

Далеко не факт. Историю того периода писали европейские историки по заказу Романовых. Там много подтасовок.
В подтверждение.
http://www.pomnimvse.com/53.html
Возможно не 100%, но с общей идеей статьи полностью согласен.

Кстати, недавно нарыл вот что. Ну я опять со своими лингвистическими копаниями, как всегда...

Татаро-монгольское иго.
Цитата:
Происходит от праиндоевр. *jugom «соединение». То есть, «иго» - объединение, соединение (например, «Татаро - Монгольское иго»).
(Wiki)

В других словарях встречаются значения как соединительной детали или чего-то еще соединяющего, перемычки и т.п.

Хотя, почитав дополнительную литературу, я перевел бы слово "иго" (смысловой перевод целого сочетания "татаро-монгольское иго") на современный русский не как "соединение", а как близкое по смыслу "увязывание", "сопоставление", т.е. насильственное навязывание точки зрения, что татары и монголы - одно и то же.

Последний раз редактировалось Северга; 14.01.2011 в 11:35.
Северга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 15:51   #32
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северга Посмотреть сообщение
В подтверждение.
http://www.pomnimvse.com/53.html
Возможно не 100%, но с общей идеей статьи полностью согласен.
Прочитал по ссылке. Да, не сто %. Компиляция различных материалов, многие необходимые вещи оставившая за бортом. Даже не знаю чего больше - пользы или, напротив, внесение новых замут взамен старых. Извините, но это похоже на работу очередного "чудиновца", который несется не разбирая дороги.

Все комментировать не буду, однако возьму несколько примеров. Чего стоит утверждение, что:

Цитата:
а значит - именно СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК, а не какой-то иной, был языком всей индо-европейской цивилизации, читай, всего человечества - от момента его самого зарождения.
Человечество сформировалось в Африке около 30 тысяч лет назад. Я очень сомневаюсь, что первобытные люди в момент зарождения человечества разговаривали по-славянски. Известная нам история насчитывает около 10 тысяч лет. Что было ранее - мы просто не знаем, никаких более древних документов не сохранилось. Далее. До ледникового периода в Европе жили еще и неандертальцы - это был другой вид человека, родственный нашему и впоследствии нами ассимилированный, но другой, появившийся раньше нашего вида, а разговаривали неандертальцы на собственном языке.
Ну и, сосбственно, африканцы (люди оставшиеся в Африке и сохранившие темный цвет кожи), а также индусы, китайцы - это не менее древние расы, чем белая, и язык был другой. (Не говорю сейчас о индийцах-брахманах - это отдельная тема).
Индоевропейский народ сформировался 5 тысяч лет назад - первая экспансия индоиран в Европу.
Непосредственно арии сформировались немногим более 2 тысяч лет назад - вторая волна экспансии индоиран в Европу, германская.

Упущен тот факт, что германская империя франков Карла Великого была христианской - и именно эта империя изгнала из Европы захватчиков мавров, арабов и закончила процесс ассимиляции до-индоиранских народов Европы.

Упущен тот факт, что русские князья стали христианами на двести лет раньше, чем была официально крещена Русь. Рюриковичи потребовали у византийского императора для себя попа после истории с разграблением Царьграда русскими викингами - ладьи-драккары, перегруженные золотом, в результате начерпали воды во время бури и затонули. Что было воспринято в качестве наказания со стороны христианского Бога. То есть описание действий Владимира неверно - христианство было религией его семьи на протяжении двух веков, прежде чем рюриковичи приступили к крещению собственно народа. Так что глупо сваливать христианизацию на заговор иудеев, когда виновата собственная жадность.

По поводу инквизиции:

Цитата:
В дополнение к крови, пролитой Славянами, стоит также вспомнить и многие тысячи костров христианской инквизиции, на которых безжалостно сжигались лучшие сыновья и дочери европейских народов - носители Древних Знаний своих предков.
Так таки многие тысячи? Статистика сохранилась - инквизиция вела тщательную документацию. Костер был высшей мерой в определенных строго оговоренных случаях, таких как колдовство с жертвопринощениями или, к примеру, религиозная ересь. Большая часть уничтоженных инквизицией были как раз крещенные евреи, попадавшиеся на том, что в тайне проводили иудейские ритуалы.

А славяне, к примеру, сажали на кол или закапывали приговоренных по горло. Как-то сложно сказать, что хуже, однако считается, что к тому моменту, когда начинало гореть тело, казненный на костре уже погибал в дыму от удушья.

По поводу русского языка. Разумеется это составной язык. Как и ВСЕ современные языки. Кстати, Петр Первый взял за государственный язык не московский диалект, а киевский вариат русского того времени - вместе с формой ведения делопроизводства. Близкородствеными современному русскому являются и современный немецкий, и современный английский - эти языки из одного арийского источника. Влияние латиницы несомненно, однако автор статьи упускает из виду, что латинский язык тоже является индоиранским по происхождению.

Ну и так далее. В общем, очень сырая статья, автор торопится, в результате много противоречит как сам себе, так и фактам.
Кстати, здорово посмеялся над трактовкой слова русский, как прилагательного. Русская нация была составлена из десятков племен, говоривший на различных диалектах древнесловянско языка, а также балтских и финских языках. Искать здесь неблаговидный умысел просто глупо - племена объеденялись в народы, объеденялись и языки.

Цитата:
Сообщение от Северга Посмотреть сообщение
Хотя, почитав дополнительную литературу, я перевел бы слово "иго" (смысловой перевод целого сочетания "татаро-монгольское иго") на современный русский не как "соединение", а как близкое по смыслу "увязывание", "сопоставление", т.е. насильственное навязывание точки зрения, что татары и монголы - одно и то же.
Можно вспомнить еще князя Игоря. "Иго" - возможно, означает "власть".

Великая Татария по своему устройству, скорее всего, являлась конфедерацией племен. На 60% армия Золотой Орды состояла из русских, на 30% из татар и на 10% из представителей других народов - документация сохранилась.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 16:49   #33
Северга
Опытный участник
 
Аватар для Северга
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 538
Северга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга Оператор
По умолчанию

Ap p p & Ap p p, согласен, на счет языка там намудрено... самое близкое, что приходит в голову "древлесловенский", но это все равно не "славянский"... на счет происхождения человека и современных рас - вообще темень... вчера пытался что-то найти толком, пытался понять, как могло все происходить, но даже из современных научных версий ничего толком не понял... мне кажется никто (даже типа именитые "специалисты") сами толком ничего не понимают и не могут нарисовать точную, непротиворечивую и не вызывающую вопросов картину... лично я глубоко сомневаюсь в происхождении всех людей от единого правида (по крайней мере в рамках нашей планеты); слишком очевидны и однозначны различия и локализация... да еще за такие короткие сроки... обезьяну должно было хорошенько огреть кокосом по голове, чтобы с ней произошли такие метаморфозы, и она превратилась в современного человека... ну да ладно... это моя личная точка зрения... что же касается, выявляемой генетической схожести, то, на мой взгляд, это вполне могли быть генетические эксперименты... кто-то скажет: почему же тогда генокод с обезьяньим общее имеет?.. может и имеет... а пусть он (сказавший) спросит себя: что подумает будущий исследователь в области генетики, когда в картошке найдет гены скорпиона (которые заботливо были добавлены нашими современниками)...

собственно, я не из-за этого статью привел, а из-за того, что там принцип устроения и фабрикования нашей "истории" показан: "разделяли и властвовали", а потом переписывали и втюхивали... вопрос - кто и зачем - отдельный... но одно уже то, что политика Александра Невского до сих пор всяким сванидзам и млечиным покоя не дает и заставляет их обсуждать ее языками, истекающими ядом, о многом говорит...

а вообще речь же шла про существование Великой Тартарии и что она к монголоидам никакого отношения не имела...

Последний раз редактировалось Северга; 14.01.2011 в 23:00.
Северга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 22:39   #34
Северга
Опытный участник
 
Аватар для Северга
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 538
Северга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга Оператор
По умолчанию

И еще не успел написать:
По поводу "русский"... ну ведь действительно форма прилагательного... Хотя я не согласен со статьей, что в других языках нет такого... возьмем тот же английский... так в нем же тоже "english" может означать как "английский", так и "англичанин"... разница только в первой букве - маленькая или большая... другое дело, что есть еще форма "englishman", и "english" может быть просто сокращением... но с таким же успехом можно сказать и про сочетание "русский человек".

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Можно вспомнить еще князя Игоря. "Иго" - возможно, означает "власть".
Думаю, тоже может быть вполне... есть приблизительно похожие значения в словарях, если власть рассматривать с точки зрения некого подавления, насаждения определенных правил поведения, структурирования (как земля между корнями дерева), управления.

Последний раз редактировалось Северга; 14.01.2011 в 22:51.
Северга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 14:36   #35
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северга Посмотреть сообщение
на счет происхождения человека и современных рас - вообще темень... вчера пытался что-то найти толком, пытался понять, как могло все происходить, но даже из современных научных версий ничего толком не понял... мне кажется никто (даже типа именитые "специалисты") сами толком ничего не понимают и не могут нарисовать точную, непротиворечивую и не вызывающую вопросов картину...
Примерно так и есть. Слишком мало палеонтологами и археологами найдено так называемых переходных форм. Однако то, что найдено, все-таки укладывается в определенную схему - просто эта схема пока выглядит слишком пунктирной. И возможно такой и останется - если признаками переходных форм в тот или иной период владело небольшое поемя, подвергшееся мутации, а потом смешавшееся с другими племенами. Такое в принципе возможно и могло быть неоднократно.

Цитата:
Сообщение от Северга Посмотреть сообщение
лично я глубоко сомневаюсь в происхождении всех людей от единого правида (по крайней мере в рамках нашей планеты); слишком очевидны и однозначны различия и локализация... да еще за такие короткие сроки... обезьяну должно было хорошенько огреть кокосом по голове, чтобы с ней произошли такие метаморфозы, и она превратилась в современного человека...
Если человечество эволюционировало на другой планете, то в таком случае притащило на Землю и биосферу с той планеты, поскольку у человека и животных довольно много одинаковых генов. (Даже с простейшими животными, не говоря уж об обезьянах). В таком случае, переходные формы могли остаться на планете-прародине.
Такие гипотезы рассматривались в фантастической литературе - к примеру, "Хейнский цикл" Урсулы Ле Гуин.

Цитата:
Сообщение от Северга Посмотреть сообщение
что же касается, выявляемой генетической схожести, то, на мой взгляд, это вполне могли быть генетические эксперименты... кто-то скажет: почему же тогда генокод с обезьяньим общее имеет?.. может и имеет... а пусть он (сказавший) спросит себя: что подумает будущий исследователь в области генетики, когда в картошке найдет гены скорпиона (которые заботливо были добавлены нашими современниками)...
Тоже вариант. Будучи объективным исключать нельзя.

Цитата:
Сообщение от Северга Посмотреть сообщение
а вообще речь же шла про существование Великой Тартарии и что она к монголоидам никакого отношения не имела...
Вот это безспорно. Пора бы уже историкам призадуматься и привести школьные учебники в соответствие с реалиями.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 15:05   #36
Северга
Опытный участник
 
Аватар для Северга
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 538
Северга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Если человечество эволюционировало на другой планете, то в таком случае притащило на Землю и биосферу с той планеты, поскольку у человека и животных довольно много одинаковых генов.
Ну да. А почему бы и нет? Почему тот же "Ноев ковчег" не мог быть космическим? Да и кто был Ной (а вернее - чьих он был )? Тоже загадочная личность... Вчера еще в коем-то веке посмотрел Solaris - наложилось на чтение сообщения про "Эксперимент Люцифера" и мои собственные мысли - так теперь вообще каша в голове...

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Вот это безспорно. Пора бы уже историкам призадуматься и привести школьные учебники в соответствие с реалиями.
Полностью согласен. Только в то же время также полностью уверен, что этого не будет...
__________________
"Uštā ahmāi yahmāi uštā kahmāicīţ"
"Счастье тому, кто желает счастья другим"


СОВЕСТЬ, ВОЛЯ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
Северга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 13:22   #37
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северга Посмотреть сообщение
Вчера еще в коем-то веке посмотрел Solaris - наложилось на чтение сообщения про "Эксперимент Люцифера" и мои собственные мысли - так теперь вообще каша в голове...
Фильм Содеберга заметно отличается от книги. И одновременно видны заимствования из постановки Тарковского - к примеру, тема воды в кадре.
А вообще фильм красиво сделан.

Цитата:
Сообщение от Северга Посмотреть сообщение
Полностью согласен. Только в то же время также полностью уверен, что этого не будет...
Сейчас об этом стали говорить. Выходит соответствующая литература. Другое дело, что и спекуляций вокруг да около тоже много, и эти спекуляции дискредетируют вопрос. Надеюсь, что серьезные историки мало-помалу соберутся и выскажутся подробно, обстоятельно, со ссылками на документы.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 13:47   #38
Северга
Опытный участник
 
Аватар для Северга
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 538
Северга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга Оператор
По умолчанию

Off-top (предлагаю так оформлять):
Развернуть
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Фильм Содеберга заметно отличается от книги. И одновременно видны заимствования из постановки Тарковского - к примеру, тема воды в кадре.
А вообще фильм красиво сделан.
Вообще надо почитать, потому что я заметил расхождения и с нашим фильмом, хотя я из него тоже только отрывки смотрел. Может, книга еще лучше? Но сделано модерново и в то же время приятно, ненавязчиво. Мне лично понравилось.

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Сейчас об этом стали говорить. Выходит соответствующая литература. Другое дело, что и спекуляций вокруг да около тоже много, и эти спекуляции дискредетируют вопрос. Надеюсь, что серьезные историки мало-помалу соберутся и выскажутся подробно, обстоятельно, со ссылками на документы.
Литературу верного направления (назову ее так) будут критиковать как только можно, пользуясь невежеством основной массы людей. Да, и будут пользоваться справедливо вами упомянутыми провокациями в довесок. Так что ситуация изменится еще не скоро.
__________________
"Uštā ahmāi yahmāi uštā kahmāicīţ"
"Счастье тому, кто желает счастья другим"


СОВЕСТЬ, ВОЛЯ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!

Последний раз редактировалось Северга; 18.01.2011 в 13:56.
Северга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 10:27   #39
Северга
Опытный участник
 
Аватар для Северга
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 538
Северга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга ОператорСеверга Оператор
По умолчанию

http://www.golovachev.ru/forum/showp...0&postcount=87
__________________
"Uštā ahmāi yahmāi uštā kahmāicīţ"
"Счастье тому, кто желает счастья другим"


СОВЕСТЬ, ВОЛЯ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
Северга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 11:37   #40
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Тогда выскажусь здесь:

http://www.golovachev.ru/forum/showt...9888#post19888
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русские. Кто? Avtolik О политике близкой по духу 46 24.01.2017 21:55
Мои одноклассники. Мой дед. МММ. Россия-Чечня. Все как в книгах и фильме В.Головачева андрий Фильм Запрещенная реальность (СМЕРШ-XXI) 0 17.06.2013 20:54
Русь была всегда! СваРод За гранью настоящего - прошлое 5 25.02.2012 19:21
Откуда ты Русь? СваРод За гранью настоящего - прошлое 13 25.02.2012 18:05
Русские художники =Д=Евгений О творчестве близком по духу 4 05.10.2011 18:09


Текущее время: 20:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot