Официальный форум Василия Васильевича Головачева  

Вернуться   Официальный форум Василия Васильевича Головачева > Творчеcтво В.В.Головачева > Реликт

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.12.2009, 19:13   #11
Gamrin
Иногда заглядывает
 
Аватар для Gamrin
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 140
Gamrin СтранникGamrin СтранникGamrin СтранникGamrin СтранникGamrin Странник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T_Vlad Посмотреть сообщение
- Гравитация действует. Атмосфера с горбов планет должна была стечь мгновенно.
Нет. Такие горы должны иметь и немаленькую собственную гравитацию. То есть - должны удерживать атмосферу вокруг себя "пузырём". "Низ" для горы будет в точке сложения результирующих векторов центра масс горы и центра масс плоской равнины. С "низом" на плоской равнине этот локальный "низ" будет не совпадать.
В свете этого и атмосфера в триста км. при нормальном атмосферном мне не кажется таким уж абсурдом. Там множество разнонаправленных векторов тяжести, а не один. Считать, как для обычной планеты - нельзя.

Цитата:
Сообщение от T_Vlad Посмотреть сообщение
- Люди собираются искать схроны на планетах. Сказано, что земля (гора) имеет высоту 1000км. Атмосфера (для человека) не выше 10км., а это ничтожная часть поверхности.
См. выше. Часть атмосферы такие огромные массы будут удерживать параллельно своей полусферической поверхности.

Последний раз редактировалось Gamrin; 25.12.2009 в 19:18.
Gamrin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 21:18   #12
Gamrin
Иногда заглядывает
 
Аватар для Gamrin
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 140
Gamrin СтранникGamrin СтранникGamrin СтранникGamrin СтранникGamrin Странник
По умолчанию

Кстати, плоский бесконечный мир с глобально бесконечной, но локально конечной массой сложнее нашего. Там "автоматом" анизотропное пространство с абсолютно привилегированной СО - "верх" и "низ" бесконечной плоскости и есть такая СО и "выделенное" (нет изотропии) направление.
Плоская бесконечная земля должна быть абсолютно прочной - иначе её разорвёт на локальные области. А вариант "Мегаморфа" - с пузырями - ещё сложнее: гравитационную метрику сильно "переколбасит" и что-то мне подсказывает, что свойства гравитации вдоль выделенного направления - верх-низ бесконечной плоскости - будут отличаться от свойств гравитации вдоль иных направлений: ведь в таком мире "автоматом" нет равноправия всех СО, ИСО и НИСО (не работает принцип относительности) и также "автоматом" не работает и принцип наименьшего действия.
А вот ветры и ураганы там должны быть я боюсь представить такими чудовищными - "торчащие" из плоскости "полу-планеты" будут играть роль "гравитационных катапульт" для воздушных масс (как наша сферическая Земля сейчас играет роль "гравитационной катапульты" для атмосферных масс своей атмосферы, порождая ветры и ураганы). Причём, чем массивнее "полу-планета" - например, Тартар - тем сильнее будет "катапультировать".Вращается масса или нет, особой роли в данном случае не играет.
Gamrin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2009, 09:15   #13
T_Vlad
Полноценный участник
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 344
T_Vlad ОператорT_Vlad ОператорT_Vlad ОператорT_Vlad ОператорT_Vlad ОператорT_Vlad ОператорT_Vlad ОператорT_Vlad Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gamrin Посмотреть сообщение
Такие горы должны иметь и немаленькую
Не собираюсь я спорить по поводу физических изысков там где (по автору) неизвестные нам физические законы.
Тем не менее Вы не отрицаете наличие гравитации, способной удержать нормальную (для жизни человека) атмосферу, а значит не отрицаете планетарные массы и планетарные размеры. Ну и как Вы объясните перемещение на лошадях между такими объектами? Возьмите листок бумаги, нарисуйте 5 соприкасающихся кружочков и посчитайте расстояния, исходя из планетарных размеров кружочков.
А если не лень, то посчитайте гравитационное взаимодействие между расположенными вплотную, планетарными массами. Заодно прикиньте где у людей верх и низ. А почему море на плоскости и не притягивается зем горой? А почему оно не перетягивается другими планетами?
Плоский мир уже был у автора, но тот мир я не назвал чепушнёй, т.к. лошади там были несколько иные...

Чепушня не в том, что там автор нафантазировал на счёт многообразия вселенной. Просто нельзя помещать в такой мир деревенского мужика в фуфайке и на лошади. И нельзя такого мужика отправлять с топором на кошмарного инопланетянина.

Последний раз редактировалось T_Vlad; 26.12.2009 в 09:20.
T_Vlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2009, 21:52   #14
Gamrin
Иногда заглядывает
 
Аватар для Gamrin
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 140
Gamrin СтранникGamrin СтранникGamrin СтранникGamrin СтранникGamrin Странник
По умолчанию

Я не защищаю Головачёва.
Кстати про круги. Расстояния между ближайшими точками могут быть, теоретически, любыми. Хоть до прямого соприкосновения. А если по принципу "сверхплотной упаковки шаров" (Вы их в линию что-ли на листочке рисовали?), то близкие точки будут между любыми тремя шарами из пяти.
В играх серии S.T.A.L.K.E.R. и в книгах серии S.T.A.L.K.E.R. подобное обговаривается. Правда там у всех сталкерских кланов есть спец-"каста" - Проводники, которые с помощью артефактов Компас проводят сталкеров по кратчайшим путям в Зоне (которая отнюдь не эвклидова и не трёхмерна, и, к тому же, периодически меняется), есть такой персонаж как Картограф (только в книгах, из игры S.T.A.L.K.E.R.: Clear Sky его вырезали), есть компьютерные сети, спутниковая поддержка, GPS и GLONASS-навигация.
В таком мире как в "Мегаморфе" тоже должны быть свои Проводники, способные проходить по кратчайшим линиям (точнее, уметь определять эти линии), свой Картограф и своя аппаратная поддержка "маршрутизации" - иначе вообще никуда не попадёшь. Заплутаешь в трёх "планетарных горах"... А ВВГ об этом не подумал.

Цитата:
Сообщение от T_Vlad Посмотреть сообщение
А если не лень, то посчитайте гравитационное взаимодействие между расположенными вплотную, планетарными массами. Заодно прикиньте где у людей верх и низ. А почему море на плоскости и не притягивается зем горой? А почему оно не перетягивается другими планетами?
Ну, тут можно "исхитриться" и постулировать, что супергравитация Плоскости обладает абсолютно привилегированными "супер-правами" (собственно, так и должно быть, иначе саму Мировую Плоскость скомкает как листок бумаги внутренними напряжениями, разорвёт на локальные области, а осколки сожмутся в "чёрные дыры" - в нашем мире, где все ИСО равноправны, работают СТО, ОТО и принцип наименьшего действия именно это и случилось с "доменными стенками") и способна "занулять" собственную гравитацию локальных флуктуаций (Зем-Гора, Орилоух-Гора, Тартар-Гора, .ets), на "коротких" расстояниях. Иначе неизбежен гравитационный коллапс такой системы.

А почему Вас кубическая планета в "Чёрном человеке" тогда не смущает? Это ведь одного порядка идеи... С тяготением и приливными силами на кубике тоже будут глюки что "по Ньютону", что "по Эйнштейну", что "по Логунову" (т.е - пост-ньютоновскому формализму).

Цитата:
Сообщение от T_Vlad Посмотреть сообщение
Плоский мир уже был у автора, но тот мир я не назвал чепушнёй, т.к. лошади там были несколько иные...
А где? Я всего Головачёва "от доски до доски" не читал и такой "плоской" книги до "Мегаморфа" не помню...

Цитата:
Сообщение от T_Vlad Посмотреть сообщение
И нельзя такого мужика отправлять с топором на кошмарного инопланетянина.
А "чо"?? Это по нашему!!! По-русски!!!!
"Да я на тартарианина без ружья, без ножа и без рогатины ходил!"
(Мой сарказм, надеюсь, понятен).

Последний раз редактировалось Gamrin; 26.12.2009 в 21:54.
Gamrin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2009, 22:35   #15
Gamrin
Иногда заглядывает
 
Аватар для Gamrin
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 140
Gamrin СтранникGamrin СтранникGamrin СтранникGamrin СтранникGamrin Странник
По умолчанию

P.S. Кстати, мне показалось, что мир-то не трёхмерный, а шестимерный. А трёхмерным он только кажется героям. Там на это в начале намекается.

Последний раз редактировалось Gamrin; 26.12.2009 в 22:37.
Gamrin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 14:24   #16
АНБ68
Иногда заглядывает
 
Аватар для АНБ68
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 83
АНБ68 СтранникАНБ68 СтранникАНБ68 СтранникАНБ68 СтранникАНБ68 Странник
По умолчанию

ОООО, класс!!!Полетел в магазин...
__________________
Вселенная не только более необычайна,чем мы себе представляем,она более необычайна,чем мы можем представить.©Дж.Холдейн
АНБ68 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 09:37   #17
T_Vlad
Полноценный участник
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 344
T_Vlad ОператорT_Vlad ОператорT_Vlad ОператорT_Vlad ОператорT_Vlad ОператорT_Vlad ОператорT_Vlad ОператорT_Vlad Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gamrin Посмотреть сообщение
А где? Я всего Головачёва "от доски до доски" не читал и такой "плоской" книги до "Мегаморфа" не помню...
Плоский мир был в "Корректировщике"
T_Vlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 20:29   #18
Xgirl
Новенький
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 1
Xgirl Одиночка
По умолчанию

Да... книга конечно откровенно слабая.

А к нелепостям... хотелось добавить про "густую" воду. Значит во фляжках и графинах она застывала, а в теле нет?
Xgirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 10:59   #19
sadvolf
Новенький
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 26
sadvolf Посланникsadvolf Посланникsadvolf Посланникsadvolf Посланникsadvolf Посланникsadvolf Посланникsadvolf Посланникsadvolf Посланникsadvolf Посланник
По умолчанию Мегаморф - конец иллюзии

Оставим в стороне космологию - автор волен создавать любые миры.
Однако если у автора люди ходят на головах - то на макушках у них должны быть мозоли.

Возвращение Реликта - где оно, возвращение?
Если под Реликтом подразумевается тот, кто появился на последней 503 странице, то это и не возвращение: зашёл, поздоровался и всё.

Мегаморф - кто это, Мегаморф? Главный герой, который 500 страниц бегал по равнине от врагов, а на 503 странице выяснил, что можно было и не бегать? Где его сверхспособности? И с каких пор развитые икроножные мышцы определяют эволюционную ступень человека?

Главные герои круты только по сравнению с врагами, и только ввиду исключительной тупости последних. Какую симпатию могут вызвать главные герои, которые не дружат с литературой (оказывается, колёсников придумал Азимов, а не Саймак) и математикой (коггу, созданному в 2400 году, в 3400 году оказывается всего лишь "шестьсот с небольшим" лет)?
О хронологии событий без слёз говорить нельзя. Счастливый отец главного героя прижимается к животу жены, с радостью ощущая биение новой жизни ("Ясен ещё не знал, что у него скоро будет сестра"), а в следующей главе четырнадцатилетняя Ярыся уже помогает матери накрывать на стол. Думаете, прошло четырнадцать лет? Фигушки - месяц!

И это вовсе не оригинальная литературная задумка, а простая небрежность как автора, который вместо проработки сюжетных линий увлекся низкосортными политическими анекдотами в худших традициях "Аншлага", так и редактора, который старательно проверил все точки над "ё", но не удосужился вникнуть в логику повествования.

"И словно в ответ Конструктор вдруг передал в эфир отрывок из песни, одной из тех, что записал для него Грехов. И ушёл. И во всем мире остался лишь этот печальный звук — тонкий и нежный, хватающий за душу, замирающий человеческий голос…"

На этой фразе кончился "Реликт" как поэма, гимн человеческому духу. Всё, что было дальше - всего лишь иллюзия...
__________________
Не говори мне, что делать - и я не скажу, куда тебе идти.
sadvolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2010, 22:32   #20
АНБ68
Иногда заглядывает
 
Аватар для АНБ68
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 83
АНБ68 СтранникАНБ68 СтранникАНБ68 СтранникАНБ68 СтранникАНБ68 Странник
По умолчанию

пока не обсуждаю, ибо до концна не дочитал...
__________________
Вселенная не только более необычайна,чем мы себе представляем,она более необычайна,чем мы можем представить.©Дж.Холдейн
АНБ68 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несколько поправо, книга "Возвращение настоящего" -Борис- Критика 0 27.03.2014 20:11
Возвращение Габриэля Грехова Игорь Критика 5 09.04.2009 18:52


Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot