Официальный форум Василия Васильевича Головачева  

Вернуться   Официальный форум Василия Васильевича Головачева > Жизнь вне творчества > О политике близкой по духу

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.02.2012, 08:44   #1
Позывной
Иногда заглядывает
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 57
Позывной ОтступникПозывной Отступник
По умолчанию Что может каждый из нас?

Может ли, и если может, то что, сделать каждый из нас для очищения своей страны от гнилья?
Вариант – начни с себя и т.п. принимаем по умолчанию. Вопрос и ответ подразумеваются в масштабе.
Позывной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 15:31   #2
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Именно так!

И еще добавлю. Незначительного вклада в таком деле не бывает. Даже если человек считает, что недостаточно значим, чтобы как-то оказать влияние на ситуацию, то это неверно. Сумма вкладов в таких случаях даёт не прпосто сумму, а задаёт целый вектор движения, создаёт эгрегор, сдигающий ситуацию в лучшую сторону. Для этого каждый, кто видит необходимость в укреплении силы и благосостояния своей страны, должен делать во благо страны хоть что-то - что по силам. И это уже будет работать на результат.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 01:50   #3
Позывной
Иногда заглядывает
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 57
Позывной ОтступникПозывной Отступник
По умолчанию

borivei2010,
Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Вариант – начни с себя и т.п. принимаем по умолчанию.
Прошу не выдёргивать из смысловой группы) Речь идёт о следующей стадии.

Цитата:
Сообщение от borivei2010 Посмотреть сообщение
Силовой метод лишь в крайних случаях.
А многие ли готовы к подобному развитию событий? Все в отличной спортивной форме? У всех есть официальное гладкоствольное и нарезное оружие? Прекрасно владеют холодным оружием? Боевыми искусствами?

Цитата:
Сообщение от borivei2010 Посмотреть сообщение
Активное участие в акциях,личный труд(по знакомым и друзьям в разговорах).Создание партии или движения с единомышлинниками.
Т.е. предлагаете заниматься всем бесконечной демагогией, и не важно имеете вы к этому предрасположенность или нет?

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Именно так!

И еще добавлю. Незначительного вклада в таком деле не бывает. Даже если человек считает, что недостаточно значим, чтобы как-то оказать влияние на ситуацию, то это неверно. Сумма вкладов в таких случаях даёт не прпосто сумму, а задаёт целый вектор движения, создаёт эгрегор, сдигающий ситуацию в лучшую сторону. Для этого каждый, кто видит необходимость в укреплении силы и благосостояния своей страны, должен делать во благо страны хоть что-то - что по силам. И это уже будет работать на результат.
Расшифруйте. Каких вкладов? Кокретные примеры) Прекрасно, образовался сильный эгрегор, даже целый вектор движения (осталось выяснить какой из векторов, тот самый вектор?), отдельно взятый человек заработал серьёзный капитал. Дал рабочие места, поставил карусель для детей во дворе, помог детям бездомным. Дела идут. Дальше что?
Позывной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 10:19   #4
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
А многие ли готовы к подобному развитию событий? Все в отличной спортивной форме? У всех есть официальное гладкоствольное и нарезное оружие? Прекрасно владеют холодным оружием? Боевыми искусствами?
А много и не нужно. Не все воины - и это правильно. Кто-то должен и хлеб сеять. А оружия на руках вполне достаточно, можете быть уверены.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Т.е. предлагаете заниматься всем бесконечной демагогией, и не важно имеете вы к этому предрасположенность или нет?
Далеко не вся политика относится к демагогии. Политика - это сила. Кто умеет пользоваться. Занимается каждый тем, к чему имеет предрасположенность. Имею в виду нужные, правильные дела.

Действовать нужно именно в рамках законов, в рамках текущей политической системы - это я говорю при том, что у меня крайни левые, коммунистические убеждения.

Экстремизм и нагнетание ситуации сейчас категорически противопоказан. Передёрг "не надо раскачивать лодку - крыс тошнит" придумали экстремисты.

Сейчас действительно не нужно раскачивать лодку, а нужно настойчиво добиваться своего, пользуясь ЗАКОННЫМИ методами. Это позволит как не подставить людей, имею в виду патриотов, так и решать задачи без риска свалить страну в хаос. Чем заканчиваются экстремистские акции все могли недавно видеть на примере Ливии, Египта, а теперь на очереди Сирия - установлением прозападных марионеточных правительств.

Сирию пока спасает жесткая позиция России в ООН (не знаю, надолго ли хватит твердости, а хотелось бы - у нас в Сирии база, позволяющая конролировать Средиземноморье).

А мы сейчас, страна в целом, движемся в правильном направлении - восстанавливам производство, укрепляем государственность, уничтожаем коррупцию, укрепляем свой авторитет в мире. Движемся медленне, увы, чем хотелось бы, но быстрее в текущем мировой обстановке просто невозможно. Это ломать быстро. А строить - требует времени.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Расшифруйте. Каких вкладов?
Любых, направленных на прямую пользу обществу. То, что по силам лично вам. То, что по силам лично мне. Как сказано классиками, разруха прежде всего в головах. Грязь в подъезде - наведите порядок. Гнили станет меньше. Чистота к чистоте.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Дал рабочие места, поставил карусель для детей во дворе, помог детям бездомным. Дела идут. Дальше что?
А дальше вот это - ДЕЛА ИДУТ. Появились рабочие места - люди имеют достаток, жизнь налаживается.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 06:33   #5
Позывной
Иногда заглядывает
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 57
Позывной ОтступникПозывной Отступник
По умолчанию

Ap p p & Ap p p, усложняем задачу. Государственная машина не может быть гарантом безопасности и уверенности, так как это инструмент. А инструмент это штука, с помощью которой что-то делают или разрушают. Сам по себе инструмент не способен что либо предоставить. За данный инструмент, государственную машину, всегда была, есть и будет борьба между теми или иными сообществами, кланами, тайными обществами и т.п. объединениями людей. Вопрос.
Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
А дальше вот это - ДЕЛА ИДУТ. Появились рабочие места - люди имеют достаток, жизнь налаживается .
Человек стал обладать силой, какая бы она не была, но силой. Дальше что? Куда, в какой вектор ему приложить то, чего он добился? Сегодня, завтра, послезавтра инструмент может повернуться в любую сторону. Кто будет отстаивать интересы этого человека? И чьи интересы этому человеку отстаивать, если он обладает этими возможностями? Рано или поздно перед ним встанет выбор, к какой из существующих систем присоединиться, потому как для большинства существуют пределы развития и, самое главное, выживания в одиночку. Необходима будет система, и выбор будет среди существующих, а не летающих в облаках. Эгрегоры, разговоры, дела не подкрепленные реальной единой силой... Ещё раз вопрос, дальше что?

borivei2010, да, необходимы другие ответы.

Последний раз редактировалось Позывной; 22.02.2012 в 07:50.
Позывной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 08:43   #6
Позывной
Иногда заглядывает
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 57
Позывной ОтступникПозывной Отступник
По умолчанию

Не ответ..
Позывной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 14:46   #7
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Не ответ..
А стоило бы прислушаться. borivei2010 дело говорит.


Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Государственная машина не может быть гарантом безопасности и уверенности, так как это инструмент.
А лучшего инструмента пока не придумали. Анархические сообщества, тем более вульгарные, могут функционировать лишь в условиях фронтира. Уже для анархо-синдикализма необходима по факту государственность.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
А инструмент это штука, с помощью которой что-то делают или разрушают. Сам по себе инструмент не способен что либо предоставить.
Государство - это как раз инструмент, функция которого обеспечивать обществу гарантии безопасности и стабильности. Именно такова задача государства. А предпринимают означенные действия, разумеется, люди - люди на государственных должностях, которым общество делегирует на то полномочия.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
За данный инструмент, государственную машину, всегда была, есть и будет борьба между теми или иными сообществами, кланами, тайными обществами и т.п. объединениями людей.
В определённой степени верно. Для того и создана ситема делегирования полномочий, чтобы такая борьба удерживалась в рамках нормального общественного взаимодействия, а не перерастала всякий раз в гражданскую войну.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Вопрос.

Человек стал обладать силой, какая бы она не была, но силой. Дальше что? Куда, в какой вектор ему приложить то, чего он добился? Сегодня, завтра, послезавтра инструмент может повернуться в любую сторону. Кто будет отстаивать интересы этого человека?
В той степени, в какой человек может отстаивать свои интересы сам, он должен это делать. А поскольку кроме этого существует еще быт и работа, которым необходимо уделять значимое время, то часть собственных полномочий на представление своих интересов человек делегирует своим выборным представителям. То есть профессиональным политикам. Система не идеальна, верно, но работает (в текущее время работает с перебоями и низким КПД - по понятным причинам, поскольку только отстраивается после упадка). Можете предложить способы лучше - предлагайте.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
И чьи интересы этому человеку отстаивать, если он обладает этими возможностями? Рано или поздно перед ним встанет выбор, к какой из существующих систем присоединиться, потому как для большинства существуют пределы развития и, самое главное, выживания в одиночку. Необходима будет система, и выбор будет среди существующих, а не летающих в облаках.
Такими системами в современном обществе являются политические партии. Таковых сейчас много, так что выбор имеется.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Эгрегоры, разговоры, дела не подкрепленные реальной единой силой... Ещё раз вопрос, дальше что?
Если дело действительно делается, то значит, сила к этому прикладывается. Само собой дело не делается. Что дальше? Не устраивают существующие партии, создайте собственную, убедите людей вокруг в нужности этой партии. Не устраивает вообще существующая политическая система - предложите другую, разработайте более результативный способ взаимодействия интересов внутри общества.
Если предложения будут толковыми, люди их оценят.

И надо заметить, что общество с минимальным государственным регулированием - это как раз коммунистическое общество, основанное на наличии высоких личных качеств у людей, составляющих это общество. (Общество без государства вообще считаю утопическим).

В качестве примера политического устройства можно предложить метод так называемой "прямой электронной демократии" - то есть, не делегирование своих полномочий политикам, а прямое голосование через системы коммуникаций.
Зачем держать кучу "слуг народа" с окладами равными бюджету целых областей, если они лишь нажимают на кнопку? Точно также нажимать на кнопку можно дистанционно - через телефон или нэт. Получил пакет документов, проект закона, ознакомился и проголосовал - "принять", "отклонить", "отправить на доработку". Созданием проектов законов занимается правительство и инициативные группы граждан.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 02:57   #8
Позывной
Иногда заглядывает
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 57
Позывной ОтступникПозывной Отступник
По умолчанию

Ap p p & Ap p p, Я не высказал ни одной мысли против государственной машины, как инструмента.

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
В определённой степени верно. Для того и создана ситема делегирования полномочий, чтобы такая борьба удерживалась в рамках нормального общественного взаимодействия, а не перерастала всякий раз в гражданскую войну. .
Речь идёт о системах управляющих государственной машиной. О системах, которые создают "рамки нормального общественного взаимодействия".

Меня интересует кого люди видят гарантом безопасности на нашей земле. И какое количество людей отчётливо представляют себе порядок действий для обеспечения собственного развития и личной безопасности. Или отсутствует понимание на основные вопросы жизнедеятельности и полностью полагаются на государственную машину. Ответ - начни с себя, больше относится к вопросу "с чего начать?". Интересует же ответы на основные вопросы, например, "кто, что делает?", "насколько понимает роль государственного инструмента?", "кто свой?", "кто враг?" и т.п. Как показывает опыт, представления очень размыты, в то же время "понимание" мировых проблем зашкаливает за пределы разумного.. Т.е. смещена ориентация в пространстве и времени.

borivei2010, ни в коем случае, любой адекватный разговор приветствуется. И я только буду рад, если увеличится количество участников.

Последний раз редактировалось Позывной; 24.02.2012 в 04:22.
Позывной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 19:49   #9
Ap p p & Ap p p
Ветеран форума
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 3,691
Ap p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p ОператорAp p p & Ap p p Оператор
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Речь идёт о системах управляющих государственной машиной. О системах, которые создают "рамки нормального общественного взаимодействия".
Системы - правительство, армия, чиновники, полиция, суд, пресса, партии, общественные институты, народные собрания.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Меня интересует кого люди видят гарантом безопасности на нашей земле.
Вот государство в целом и должно быть гарантом безопасности. В 90 годы гарантом обозвали президента (который тогда мало что решал).

Неуверенность в собственном государстве - признак безвременья, слабой власти. Через этот период безвременья наше общество только-только прошло, даже ещё не выбралось из него полностью.

Прежде всего люди у нас рассчитывают на собственные силы. И это во многих смыслах верно. И тем не менее за последние годы люди научились уже, как отставивать свои права в суде, так и перед чиновниками. А когда не срабатывает, бывает, что и крайние меры используют (примеры не буду приводить, они известны). Вот потому власть и должна решать такие вопросы своевременно - иначе народ готов и будет отстаивать свою безопасность, как умеет. А народ умеет так, что мало никому не покажется.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
И какое количество людей отчётливо представляют себе порядок действий для обеспечения собственного развития и личной безопасности. Или отсутствует понимание на основные вопросы жизнедеятельности и полностью полагаются на государственную машину. Ответ - начни с себя, больше относится к вопросу "с чего начать?".
За степень отчетливости не скажу. Но в той или иной степени понимают, думаю, все.

С чего начать - это слишком обще... Задачи решают по мере их поступления. Однако, кое-что сделать можно, чтобы уменьшить возможность поступления проблем для безопасности.
Простейший пример: темно в подъезде - вкрути лампочку, вероятность засад в подъезде резко уменьшится. Это тоже забота о безопасности. Вот сейчас во многих городах люди устанавливают кодовые замки и домофоны на общие двери - значит, думают о безопасности.

Хотя куда правильнее было бы улучшить моральный климат в обществе, чем ставить навороченные замки. При советах двери подъездов не запирались, а было чисто и безопасно.

Цитата:
Сообщение от Позывной Посмотреть сообщение
Интересует же ответы на основные вопросы, например, "кто, что делает?", "насколько понимает роль государственного инструмента?", "кто свой?", "кто враг?" и т.п. Как показывает опыт, представления очень размыты, в то же время "понимание" мировых проблем зашкаливает за пределы разумного.. Т.е. смещена ориентация в пространстве и времени.
В принципе размытость представлений и смещение ориентации присутствует. Общество достаточно разобщено, а потому и разные представления о "своих" и "врагах". Да и столько времени нам эту ориентацию в пространстве и времени демократическая пресса и СМИ настойчиво смещали.

Это сейчас проходит. Проблемам в мире по-прежнему внимание будет уделяться - тут ничего не поделать, в информационную эпоху живём ("кто владеет информацией, тот владеет миром"), но и остальное будем наверстывать. По мере того, как общество будет сплачиваться, будут формироваться общие устремления и представления, будут избираться общие ориентиры. В сильных государствах такие ориентиры создаёт идеология.
Ap p p & Ap p p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 08:02   #10
Позывной
Иногда заглядывает
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 57
Позывной ОтступникПозывной Отступник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Системы - правительство, армия, чиновники, полиция, суд, пресса, партии, общественные институты, народные собрания.
Системы – ТНК, корпорации, финансовые группировки, мафии, кланы, касты и т.п.

Цитата:
Сообщение от Ap p p & Ap p p Посмотреть сообщение
Вот государство в целом и должно быть гарантом безопасности. В 90 годы гарантом обозвали президента (который тогда мало что решал).

Неуверенность в собственном государстве - признак безвременья, слабой власти. Через этот период безвременья наше общество только-только прошло, даже ещё не выбралось из него полностью.
В прошлых моих общениях, я упоминал, что государство это инструмент, а инструмент не может быть гарантом безопасности. От самолёта толку мало, пока им не начнут управлять.

Ap p p & Ap p p, дальше предлагаю немного притормозить. Вот без глобальных размышлений, прошу написать, по пунктам, что делать человеку, чтобы стать весомой силой. Например, 1. Начни с себя, а) Спорт б) .. в) ..; 2. Вкрутить лампочку в подъезде; 3. И т.д.

Обрабатываем ситуацию, когда заходит молодой человек, и хочет найти ниточку, которая позволит найти канат. В голове у него всё перемешано, но не может он поймать тот самый вектор. Напишите, чтобы он прочёл, и по крайней мере свои следующие 10 лет потратил не на те же поиски что и вы, а шагнул дальше. Поделитесь опытом, грубо говоря, чего каждый добился уже.
Позывной вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сатана это воплощение зла? А может напротив.... воплощение разума, силы и чести? Logik Библия и Бог в нашей жизни 118 22.02.2018 11:37
история? А может мешок набитый брехней?! Logik За гранью настоящего - прошлое 121 09.04.2014 21:38
Может мне кто-нибудь объяснить, что это за произведение? Vovik А кто может помочь с вопросом? 3 02.03.2010 16:07


Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot