Официальный форум Василия Васильевича Головачева  

Вернуться   Официальный форум Василия Васильевича Головачева > Жизнь вне творчества > О политике близкой по духу

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.05.2009, 02:25   #1
Avtolik
Полноценный участник
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 217
Avtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik Посланник
По умолчанию Русские. Кто?

Всем желаю здравствовать! И приглашаю к диалогу.

На форуме (да и на сайте вцелом) я заметил некоторое акцентирование на понятии "русский". Можно встречать такие выражения как "русский дух", "русский менталитет" и подобное. Одновременное есть некоторое ощущение (из высказываний), что этих самых "русских" пытаются захватить, уничтожить, поработить и прочее.

Предлагаю разобраться, а что понимать под словом "русский"? Кто это в вашем(нешем) понимании? Национальность, гражданство, звание?.. В чем особенность русского менталитета? В чем его проявление? В конеце концов чем же "пахнет русский дух"?
Avtolik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 21:34   #2
Logik
Ветеран форума
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,255
Logik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik Посланник
По умолчанию

Русский это человек думающий на русском языке и принадлежащий к русскому культурному полю(раса и национальность не имеют никакого значения в определении наличия русскости).
Logik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 23:58   #3
Puncher
Новенький
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48
Puncher СнайперPuncher СнайперPuncher Снайпер
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Logik Посмотреть сообщение
Русский это человек думающий на русском языке и принадлежащий к русскому культурному полю(раса и национальность не имеют никакого значения в определении наличия русскости).
т.е. любой ЛКН или ЛАН научившись разговаривать на русском и перешедший вместо шашлыка на борщ может считаться русским?!?
эк вы толерантный товарищ блин...
Puncher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 02:18   #4
Avtolik
Полноценный участник
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 217
Avtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Puncher Посмотреть сообщение
т.е. любой ЛКН или ЛАН научившись разговаривать на русском и перешедший вместо шашлыка на борщ может считаться русским?!?
эк вы толерантный товарищ блин...
А почему нет? Если вы несогласны, значит это определение входит в противоречие с вашими представлениями. В чем ваше принципиальное несогласие? Поясните.

да, и просьба хотябы один раз в теме раскрывать значение ваших сокращений - для не таких умных и осведомленных.
Avtolik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 02:11   #5
Avtolik
Полноценный участник
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 217
Avtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Logik Посмотреть сообщение
Русский это человек думающий на русском языке и принадлежащий к русскому культурному полю(раса и национальность не имеют никакого значения в определении наличия русскости).
Это действительно достаточно толерантное отношение. Чувствую многие воспримут это в штыки. Однако хотелось бы уточнить, чем вы определеяте русское культурное поле. Какие его особенности можно было бы выделить?
Avtolik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 15:23   #6
Logik
Ветеран форума
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,255
Logik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avtolik Посмотреть сообщение
Это действительно достаточно толерантное отношение. Чувствую многие воспримут это в штыки. Однако хотелось бы уточнить, чем вы определеяте русское культурное поле. Какие его особенности можно было бы выделить?
Русское культурное поле это система литературно-языковых образов, смыслов и персонажей созданная мастерами словесности принадлежащими к русскому языку, то есть русское культурное поле есть продолжение русского языка.
Logik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 16:44   #7
Avtolik
Полноценный участник
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 217
Avtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik Посланник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Logik Посмотреть сообщение
Но как вы понимаете для того чтобы овладеть думанием на определённом языке нужно либо родится и вырасти среди носителей этого языка, либо невообразимо глубоко изучить этот язык и невообразимо сильно полюбить его и если некто родившийся и выросший вне русского языкового поля настолько сверхглубоко изучил русский язык и настолько немыслимо сильно полюбил его что по сути сформировал новый языковой модуль своего вербального мышления, то этот некто вне зависимости от своей расы и нации является русским(более того, этот некто является русским в значительно большей степени нежели русскими являются большинство урождённых русских которые относятся наплевательски к своему языку, то есть к тому что делает их русскими).
С этим я пока полностью согласиться не могу. Дело в том, как я полагаю, что чтобы общаться более-менее свободно, надо и думать на языке общения. Поэтому это думанье приходит достаточно быстро, если вы плотно общаетесь на языке. Другой вопрос, что не хватка слов или других языковых конструкций на первых порах ограничивает это думанье. И бывает легче (привычней) обдумывать серьезные проблемы на родном языке. К тому же скажем иностранец-ученый филолог способен может быть даже более изысканей выражать свои мысли на неком языке нежели обычный житель этой некой страны. При этом он никогда в жизни не причислит себя к нации этой страны. Здесь, конечно повидимому, вступает в силу ваш второй критерий:
Цитата:
Сообщение от Logik Посмотреть сообщение
Русское культурное поле это система литературно-языковых образов, смыслов и персонажей созданная мастерами словесности принадлежащими к русскому языку, то есть русское культурное поле есть продолжение русского языка.
Здесь пока мне нечего сказать. Я даже соглашаюсь с этим, однако возникает ряд моментов, которые хотелось бы прояснить.
Во-первых, из вашего определения появляется шкала русскости, определяемая глубиной познания языка и культурного поля (вы сами употребили сравнение как иностранец может быть более русским чем иной русский). Тогда если некто на 70% (30, 50, 90) русский, на остальные он кто? Кто более русский: живущий где-нибудь на севере или на юге? Ведь они могут использовать разные словесные обозначения одного и тогоже. И эти самые литературно-языковые образы могут различаться заметным образом.
Опять же русские сейчас и, скажем, 1000 лет назад - это разные народы? Ведь были разные языки, и значительные отличия в этом самом культурном поле.
Avtolik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 02:41   #8
Avtolik
Полноценный участник
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 217
Avtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik ПосланникAvtolik Посланник
По умолчанию

к товарищу cof.Maker.

Не понял про болгар. Почему они не славяне? Насколько я знаю - это все-таки южнославянский народ.
Опять же, можно немного конкретики и примеров родства/неродства по духу поляков-болгар-русских. Вы имеете ввиду православие?

А может отсутствие трибализма показатель того, что нету такой нации по крови как русские? А семейственность, я дмаю, все-таки свойственна нашему народу, да как и любому другому именно в рамках ощущения(чувствования) кровного родства - кровная месть, например, была свойственна славянам.
Avtolik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 15:08   #9
Logik
Ветеран форума
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,255
Logik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik Посланник
По умолчанию

Цитата:
т.е. любой ЛКН или ЛАН научившись разговаривать на русском и перешедший вместо шашлыка на борщ может считаться русским?!?
Не просто научившийся говорить по русски, а научившийся ДУМАТЬ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ(что толку если я умею говорить по английски, но не умею думать на английском языке и в итоге думаю по русски, а затем перевожу в голове на английский).
То есть если некий кавказец или некий негр умеют говорить по русски, но неумеют думать на русском языке и в итоге думают на своём языке, а затем в голове переводят на русский, то они не являются русскими, а вот если они именно думают на русском языке, то они вне всяких сомнений являются русскими.
Но как вы понимаете для того чтобы овладеть думанием на определённом языке нужно либо родится и вырасти среди носителей этого языка, либо невообразимо глубоко изучить этот язык и невообразимо сильно полюбить его и если некто родившийся и выросший вне русского языкового поля настолько сверхглубоко изучил русский язык и настолько немыслимо сильно полюбил его что по сути сформировал новый языковой модуль своего вербального мышления, то этот некто вне зависимости от своей расы и нации является русским(более того, этот некто является русским в значительно большей степени нежели русскими являются большинство урождённых русских которые относятся наплевательски к своему языку, то есть к тому что делает их русскими).

Цитата:
эк вы толерантный товарищ блин...
Толерантность здесь не при чём.
Logik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 23:18   #10
Logik
Ветеран форума
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,255
Logik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik ПосланникLogik Посланник
По умолчанию

Цитата:
Если младенца от 100% русских родителей воспитает стая диких шимпанзе, то мы получим 100%-ю человекообразную обезьяну, со славянской внешностью. В связи с выше сказанным, утверждение об обусловленных достоинствах человека его происхождением от определённых предков, не соответствует Объективной реальности. Дабы быть Человеком не достаточно им родится — надобно им стать.
В точку, но к сожалению всякие этнически озабоченные субъекты всё равно никогда с этим не согласятся ибо этнически озабоченные субъекты напоминают религиозных фанатиков ибо как религиозные фанатики так и этнически озабоченные индивидуумы крепки в вере во внушённые им догмы
Logik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русь, русские и Россия Logik О политике близкой по духу 96 09.12.2017 14:12
А. Асов "Свято русские Веды" СваРод О творчестве близком по духу 1 23.04.2016 23:12
Русские художники =Д=Евгений О творчестве близком по духу 4 05.10.2011 18:09
Русские НЕ сдаются! Рыжик О разном 8 13.09.2009 18:43


Текущее время: 10:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot